Десятки лет длилась монополия государства на пилотируемые космические полеты. Частные фирмы собирали коммерческие спутники, но даже на ракеты их не хватало, не говоря уже - на старты человека. Два года частные компании ведут столь массированную атаку на последнюю, уже даже не земную монополию, что руководитель НАСА Майкл Гриффин признал, что скоро его ведомство начнет заключать контракты с частными фирмами на участие в пилотируемых программах.
Компания SpaceDev из Калифорнии предложила проект пилотируемой экспедиции на Луну, который в 10 раз дешевле, чем миссия, задуманная НАСА (10 млрд долларов против 104 млрд). Организовать частную экспедицию можно в 2010-2015 годах - быстрее НАСА, которое собирается на Луну в 2018 году. Главный источник экономии - высадка астронавтов не в одном корабле, а "в розницу", на ракетных креслах, вроде десантников. Чтобы вернуться на Землю, связка из четырех кресел помещается в небольшую капсулу. По расчетам бизнесменов, за средства одной государственной экспедиции на Луне могут побывать 40 человек, доверившихся частной фирме.
Компания PlanetSpace также бросила вызов НАСА и разрабатывает альтернативные транспортные средства доставки людей на орбиту и на МКС. Космический корабль Silver Dart, рассчитанный на 8 человек, является модификацией аппарата, который разрабатывался ВВС несколько десятилетий назад. PlanetSpace создает также новую ракету, за основу которой взята нацистская V-2 Вернера фон Брауна, построенная еще в годы Второй мировой войны и давшая толчок в том числе советской космонавтике. Первая ступень новой ракеты развивает тягу в 26 тонн, что было достигнуто еще фон Брауном. На второй ступени стоят уже не жидкостные, а твердотопливные двигатели, неизвестные в годы войны.
SpaceDev до полета на Луну готова забросить экипаж или туристов на Международную космическую станцию. С этой целью компания строит корабль Dream Chaser на основе шаттла, от которого НАСА отказалось 10 лет назад, хотя полномасштабный прототип уже был создан. Dream Chaser может поднять в космос 6 человек. Корабль будет в 4 раза меньше шаттла, поскольку не предназначен для столь серьезных задач. Самое главное - не требуется криогенного топлива и изоляции баков из вспененного теплоизолятора, который предательски отваливается при старте и угрожает шаттлу. Стартует Dream Chaser вертикально, приземляется - горизонтально.
Недавно в Нью-Мексико состоялась выставка частных космических аппаратов, большинство из которых были представлены макетами, а также частных космических двигателей. Первый частный корабль SpaceShipOne (конструктор - обладатель множества премий Берт Рутан) уже совершил несколько успешных полетов и занял место в самом престижном Смитсонианском аэрокосмическом музее США. Любопытно, что выставка была организована на том месте, где намечено строительство Юго-Западного регионального космопорта для частных космических стартов. Один из участников выставки - создатель знаменитой компьютерной игры Doom Джон Кармак, который заболел космосом и строит космический корабль Black Armadillo.
Пока аппарату до космоса далеко - он умеет подниматься на 6 метров и держится в воздухе несколько секунд. На выставке аппарат тяжко грохнулся о землю и больше не поднимался. Двигатель фирмы Starchaser Industries вообще взорвался на глазах у публики, хотя без зрителей работал как зверь. У этой фирмы есть также проект суборбитального корабля, к которому прилагается ракета под многообещающим именем Churchill, то бишь Черчилль.
Частных космических проектов очень много. Но наиболее близки к осуществлению те, которые взяли за основу проекты, созданные в государственных лабораториях, но по разным причинам свернутые. Символично, что на некоторых частных космических аппаратах уже летают бывшие астронавты. Пилот шаттла Рик Сирфосс, в одном из полетов командовавший погибшей позже "Колумбией", управляет ракетным самолетом EZ Rocket.
На западе сейчас имеется немало начинающих частных космических фирм и появляются новые, поскольку запад заинтересован в развитии космонавтики, и даже помогает в этом, как и вообще начинающему бизнесу, в отличие от бывшего совка, где за бизнесменами наблюдают через оптический прицел, а начинающим ставят подножки и палки в колеса...
Особенно чрезвычайно сложно начать космический бизнес, ибо последний требует чрезвычайно больших капиталовложений и наивысших технологий и знаний... Естественно что без государственной поддержки и кредитов никак не обойтись, но нашим государствам начхать на все это, и они ломаной копейки не хотят вложить в начинающий бизнес, и не только в космический, а потом удивляются, что везде одни китайские и другие заграничные товары, а мировое сообщество никак категорически не признает нашу экономику рыночной, и поделом за все про все...
Так что ничего удивительного что во всем бывшем совке так и нет ни единой частной космической фирмы, и открыть ничего не возможно. Мало того со всех сторон еще и сыпется ругань и всякие пакости и тому подобное, нет чтоб помочь, так еще и усугубляют ситуацию...
А если б вопреки всему удалось бы все-таки открыть фирму и даже не дай Бог добиться успехов, то власть первая прибежала бы и захотела бы погреть на этом руки, мол и мы тоже к этому были причастны...
Любой бизнес у нас рискованный, а о космическом и говорить нечего, тем более что процветают в основном одни торговцы заморскими товарами, а собственных товаров кроме сырьевых, кот наплакал... И производить невозможно, и бизнес не желает с производством связываться... Производство организовать нужны огромные капиталовложения, но даже кредитов и то получить почти невозможно... И бизнес занят перепродажей чужого барахла... А государство находится на грани полной научно-технической и технологической деградации и полного отсутствия прогресса и развития, и иждивенчества за счет китайских достижений и технологий...
Прекратись внезапно китайские поставки к нам, и все полетит ко всем чертям, едва ли чем найдут заменить дешевый ширпотреб, а уж о своем и говорить нечего...
А если б и производилось что то из техники, так с китайцами конкурировать практически невозможно, в сязи с их чрезвычайно низкими ценами
Вы напрасно надеетесь на государство, государственный бизнес - это абсолютно дохлое и окончательно умирающее дело, разве что ЯРД они еще могут построить, более ничего... Вам сильно вколошматили в СССР в головы, что без государства никак, и вы не способны понять, что только частное предпринимательство способно двигать технику и в том числе реально осваивать космос.
На западе пошли по этому пути, поскольку их НАСА залезло в тупик, и они вспомнили, что они нарушают свои же собственные принципы... А у нас никак не дойдет до верхов и низов, как до жирафа.
Реально все держится исключительно на королевских достижениях, народ обнаглел, своего не могут или не хотят делать, зато монопольно эксплуатируют королевские разработки и надеются что за счет них и дальше будут кормиться...
Эх жалко нет Королева, а то бы он показал своим наследникам кузькину мать, мало того что похерили его Н-1, и эксплуатируют бесконечно его достижения, так еще и делать ничего не хотят или не способны...
То что государство мало денег дает, не в этом дело, ибо бизнесмен ракетчик за те же деньги сделает гораздо больше, так что нечего плакать, что денег не дают! Будь сейчас Королев, он сам бы первый создал бы частную фирму и всех бы обставил и оставил бы ни с чем, и без штанов... А кто бы его остановил? Но сечас нет ни его, ни его соратников, а кто есть, так те зажрались, и боятся оторваться от мягкого кресла...
Серж писал(а): А если б вопреки всему удалось бы все-таки открыть фирму... Будь сейчас Королев, он сам бы первый создал бы частную фирму и всех бы обставил и оставил бы ни с чем, и без штанов...
Извиняюсь за офтопик, названием топика навеяло. По рассказам случай был в Афгане. Перед отъездом пошли два пехотных офицера на аэродром пофотографироваться на память. Зашли на кладбище афганских самолётов, выбрали там почти целый МиГ-21 и фотографируются. Один сел в кабину, другой его фоткает. Тот за чтото дёрнул - фонарь кабины закрылся - блин, как настоящий лётчик! Второй поднимает фотоаппарат и в это время первый опять чтото дёрнул... Бабах! - срабатывает катапульта и первый пробив заголовником фонарь вылетает вверх. Второй от неожиданности дёргается и нажимает на спуск. Первый переворачивается в воздухе и креслом вниз падает назад на обломки самолётов. Паника, тревога, санитарка, госпиталь... Диагноз: был бы трезвый - убился бы. Фотоаппарат отбирают, плёнку проявляют. Через несколько дней фотография пролёта сквозь фонарь появляется в стенгазете авиаполка с подписью: ПЕХОТА РВЁТСЯ В НЕБО.
Серж писал(а): Особенно чрезвычайно сложно начать космический бизнес, ибо последний требует чрезвычайно больших капиталовложений и наивысших технологий и знаний... Естественно что без государственной поддержки и кредитов никак не обойтись...
вы не способны понять, что только частное предпринимательство способно двигать технику и в том числе реально осваивать космос.
Вы уж определитесь, чего хотите - чтобы государство безвозмездно, из чистого альтруизма помогло частникам, или чтобы оно не лезло своими грязными лапами к невинным бизнесменам. _________________ Смотреть телевизор и читать газеты - моя работа.
Ты чё, всё нормально, всё понятно и естественно: оторвать кусок побольше на развитие чего-нть суперпрогрессивного и растворится с ним в синей дымке А вы тут информационный фон для "деятелей" портите Вас назначили группой скандирования, так и ведите себя соответственно, а вы вместо этого, панимашь, бодягу тут разную разводите...
Аналогичный случай с техником в американских ВВС обошёлся без ущерба здоровью, насколько знаю. Техника, правда, уволили. Самолёт, заметим, разрабатывался так, что использование его после срабатывания катапульты не требовалось и не предусматривалось. Понадобилось немало труда комиссиям, чтобы вернуть самолёт в официально разрешённое к полётам состояние...
Вернуться к началу
Kirill2000
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 264 Откуда: Old Kupavna, Russia Добавлено: Вс Дек 25, 2005 22:56 Заголовок сообщения:
В России, космос считается исключительной прерогативой государственных органов и служб (РВСН и т.п.). Государство никогда не позволит частнику самому создать и эксплуатировать средства выведения. Чиновники считают косом чем-то вроде газа/нефти/золота и т.д. _________________ Новый ламер!
Kirill2000 писал(а): В России, космос считается исключительной прерогативой государственных органов и служб (РВСН и т.п.). Государство никогда не позволит частнику самому создать и эксплуатировать средства выведения. Чиновники считают косом чем-то вроде газа/нефти/золота и т.д. Не, просто у нас частный бизнес в данной и смежных областях (да и вообще) находится еще в зачаточном состоянии. Назовите примеры крупных чисто частных фирм? _________________ Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
Я думаю, в России нужно постепенно менять представление о космосе как исключительно сфере действия государственных образований. Иначе частные, более эффективные организации с Запада в конце концов превзойдут даже лучшие российские достижения.
avmich писал(а): Я думаю, в России нужно постепенно менять представление о космосе как исключительно сфере действия государственных образований. Иначе частные, более эффективные организации с Запада в конце концов превзойдут даже лучшие российские достижения. В Америке отродясь ничего "государственного" не было, включая ракетообделочные корпорации И что, американский "космос" "более эффективен", чем советско-государственный? Это при такой разнице в экономических потенциалах иметь до сих пор сопоставимый уровень масштаба деятельности? Есть области (и космос пример таковых), в которых "частник" заведомо менее эффективен Как, впрочем, и наоборот Не превращайте "идею" ("частного бизнеса" и свободного рынка - который, кстати, был и во вполне социалистической Югославии) в идиотизм
Вернуться к началу
Kirill2000
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 264 Откуда: Old Kupavna, Russia Добавлено: Пн Дек 26, 2005 00:23 Заголовок сообщения:
NASA само ничего не делает, оно только распределяет заказы А все фирмы, которые непосредственно разрабатывают и производят ракеты и космические корабли - частные
"Рынка" нету, как такового, на "космическую технику", ну, кроме спутников связи, там, и, может, некоторых иных исключений Откуда взятся "частной инициативе"?
А тем более - рекламировать "это" у нас, где и "капитализм"-то еще ... э... скажем, неразвитый Только как способ запускать лапку в госкормушку
А в принципе, ежели бы Билл Гейтс, скажем, захотел слетать на Луну, он, возможно, смог бы купить себе полет, у тех же фирм И с государством бы договорился - здесь ограничения, возможно, есть какие-то, связанные с оборонными интересами и прочим Но, думаю, его адвокаты бы все устроили Но не покупает, негодяй
Так кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать? А если продавать не получается, то как он будет... э... "бабки отбивать"?
Вернуться к началу
Kirill2000
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 264 Откуда: Old Kupavna, Russia Добавлено: Пн Дек 26, 2005 00:49 Заголовок сообщения:
Так кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?
Продавать будут возможность швырнуть в небо высоко-высоко себя любимого и безопасно от туда вернуть! Вы бы отказались от такого? Увидеть звезды не через атмосферу, а напрямую? А облетеь Луну, сфотографировав ее лично и показывая своим друзьям и детям где был! _________________ Новый ламер!
Вернуться к началу
Kirill2000
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 264 Откуда: Old Kupavna, Russia Добавлено: Пн Дек 26, 2005 01:06 Заголовок сообщения:
Kirill2000 писал(а): Зомби. Просто Зомби писал(а):
Так кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?
Продавать будут возможность швырнуть в небо высоко-высоко себя любимого и безопасно от туда вернуть! Вы бы отказались от такого? Увидеть звезды не через атмосферу, а напрямую? А облетеь Луну, сфотографировав ее лично и показывая своим друзьям и детям где был! А что, лично у вас есть 100 или 20 миллионов зеленых рублей на это дело?
Kirill2000 писал(а): Как вам такой вариант? Сугубо отрицательно: - лично меня это не интересует ни с какой стороны - если это и получится, то будет как спутники связи, неким ответвлением, особо не связанным ни с каким освоением космоса в собственном смысле слова, полету на Марс "это" не будет способствовать ни в каком случае и никаким образом, скорее наоборот - все это возможно только на "базе", изначально разработанной и изготовленной государством - все это крайне дорого даже несмотря на весь прогресс - картинки по "коммунистическому будущему" были куда как красивше и завлекательнее
Вернуться к началу
Kirill2000
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 264 Откуда: Old Kupavna, Russia Добавлено: Пн Дек 26, 2005 01:39 Заголовок сообщения:
Зомби. Просто Зомби писал(а): Kirill2000 писал(а): Зомби. Просто Зомби писал(а):
Так кому предполагаемый "космический частник" и что будет продавать?
Продавать будут возможность швырнуть в небо высоко-высоко себя любимого и безопасно от туда вернуть! Вы бы отказались от такого? Увидеть звезды не через атмосферу, а напрямую? А облетеь Луну, сфотографировав ее лично и показывая своим друзьям и детям где был! А что, лично у вас есть 100 или 20 миллионов зеленых рублей на это дело?
Было бы - обязятельно слетал! А 20 миллионов это сейчас и на "Союзе". Потом будет гораздо дешевле и проще! Я просто уверен в этом. _________________ Новый ламер!
Вернуться к началу
Kirill2000
Зарегистрирован: 01.12.2005 Сообщения: 264 Откуда: Old Kupavna, Russia Добавлено: Пн Дек 26, 2005 01:43 Заголовок сообщения:
Зомби. Просто Зомби писал(а): Kirill2000 писал(а): Как вам такой вариант? Сугубо отрицательно: - лично меня это не интересует ни с какой стороны - если это и получится, то будет как спутники связи, неким ответвлением, особо не связанным ни с каким освоением космоса в собственном смысле слова, полету на Марс "это" не будет способствовать ни в каком случае и никаким образом, скорее наоборот - все это возможно только на "базе", изначально разработанной и изготовленной государством - все это крайне дорого даже несмотря на весь прогресс - картинки по "коммунистическому будущему" были куда как красивше и завлекательнее
Так это для "турЫзма". И почему на базе созданной государством? А где можно посмотреть те картинки про "коммунистическое будущее"? _________________ Новый ламер!
Неужели кто-то из уважаемой публики полагает, Что Гр. Гейтцу вот так, просто позволят потратить 20-40 миллиардов собственных долларов? Щас! Уверяю, что бюрократические трудности такого поекта будут сравнимы по сложности с технологическими, а скорее, несравнимы. _________________ Выбери снова!
Kirill2000 писал(а): А где можно посмотреть те картинки про "коммунистическое будущее"?
Особенно много, наверное, было, когда Хрущев объявил, что за 20 лет построим А вообще - плохая ("бросовая", в смысле, как литература) советская фантастика первой половины 60-х годов Казанцев, например Там больше всего, видимо Ну и - тогдашняя периодика От газеты Правда до журнала ПионЭр включительно Картинки, типа тех, что были об тоже время в Технике-Молодежи Не, вообще, как эстетический объект... Но все же - несколько примитивно и наивно будет выглядеть, по нынешним временам
Kirill2000 писал(а): Было бы - обязятельно слетал! А 20 миллионов это сейчас и на "Союзе". Потом будет гораздо дешевле и проще! Я просто уверен в этом. Конечно будет Раз в 20 подешевеет - всего-навсего какой-нть миллион - и летай хоть каждый день Всё будет - когда-нибудь и где-нибудь
Kirill2000 писал(а): и только напоминает Ф-2. Ну вы же сами давали ссылку на сайт http://www.canadianarrow.com/V2History.htm Это по вашему называется "только напоминает"? Цитата: the Canadian Arrow is based on the V2 rocket, developed during World War II.
Эти новоявленные ОАО такой же частный бизнес, как я папа римский, в них процент госакций обычно более контрольного пакета акций, так что ни о какой частной инициативе и речи быть не может, это подобно собачке на поводке. Аналогично и крупные военные компании штатов. они тоже частично государственные и полностью повязаны с государством и Пентагоном...
Только полностью независимые фирмы способны на инициативу, на экспромт и творчество, и могут достичь больших успехов, в то время как государство без холодной войны полностью обанкротилось.
государству нет особого смысла экономить. тогда как для частников это главное условие успеха. Но у нас частников скорее давят. чем растят как на западе.
Это лучшее что может создать данная цивилизация и лучше этого на Земле ничего никогда больше не построят! Это по сути целая космическая миницивилизация, которая должна статьтолчком и началом для предстоящей космической высшей цивилизации...
Земная цивилизация деградирует не по дням а по часам, и по мере непомерного обогащения жаднеет до невообразимой крайности, из-за денег готовы перегрызть друг другу глотки и растерзать на мелкие клочки, ... А на космос жалеют ломаного гроша уделить из своих гигантских богатств...
Посему единственной реальной предпосылкой вырваться с Земли в космос и жить там является максимальная экономия средств и ресурсов, и многократное удешевление средств доставки грузов в космос, в противном случае необходимые средства ни за что не собрать никакими силами, даже в церквях ни у кого ничего не выпросишь, хотя Христос их учил, что богатство - это неминуемая смерть
В рамках проекта создается сверхтяжелая ракета стартовой массой около 25 тысяч тонн. Это по сути полутораступенчатая ракета с ускорителями. Полезная нагрузка - всяческое оборудование, топливо, и вода. Космическим кораблем станет большой бак ракеты, собранный по сути из стандартных модулей, типа как бетонные многоэтажки собирали из готовых модулей. Диаметр бака 20 м, длина 33 м. Плюс 6 ускорителей диаметром восемь метров и длиной 40 м, тоже собранных и сваренных на месте старта из 12 готовых секций.
Материал - высокопрочная сталь, недорогая, типа марганцевой стали. Внешняя оболочка около 2 см толщиной, рассчитанная на 20-40 атм со специальными усилителями. Внутренние перегородки из нержавейки и пропитанной стеклоткани.
Двигатели предельно недорогие простые с вытеснительной системой подачи на ускорителях, и возможно с паровым насосом на второй ступени. Тяга ЖРД до 3 тысяч тонн. Двигатели предельно простые и рассчитанные на низкую температуру горения около 2 тысяч градусов с высоким избытком подачи аммиака и сравнительно высоким удельным импульсом около 300 ед. На второй ступени топливо предположительно смесь этана и аммиака, возможно с добавками водорода и металлов, или керосин с аммиаком, и с более высокой температурой горения, а двигатели возможно штатные тягой в тысячу тонн. Их тяги будет не хватать даже для полупустой второй ступени, но при движении по баллистической траектории для горизонтального разгона их вполне достаточно.
Впрочем при взрыве одного из двигателей ракета все равно должна выйти на орбиту, возможно будет предусмотрен резервный форсированный двигатель на случай взрыва или отказа двух двигателей, но при этом может произойти перерасход топлива...
Половина корабля имеет специальную радиационную защиту из водяного экрана полуметровой толщины. Вторая половина предназначена для многоэтажной оранжереи. Для крайнего случая будет предусмотрено особо защищенное помещение с полутора метровой водяной подушкой
Корабль будет иметь искусственную гравитацию, и будет собран из двух состыкованных торцами баков. По необходимости может быть расстыкован и лететь отдельно.
К одному концу связки будут пристыкованы от одного до семи ракетных ускорителей с топливом для маневров или для посадки и взлета с Луны и Марса.
Для перелета с низкой орбиты к Луне или Марсу будут применяться специальные микроЖРД с предварительным подогревом топлива и высоким удельным импульсом около 500 ед. Подогрев либо от солнечных батарей, либо от изотопного реактора.
На борту будет радиолокатор кругового обзора и радиотелескоп высокого разрешения, а кроме того большой оптический телескоп и ультрафиолетовый и гаммателескоп.
Радиолокатор кругового обзора будет следить за метеоритами, в случае необходимости придется рвать корабль в сторону от метеорита, либо уничтожать его мощным лазером, хотя навести будет трудно, либо лучше противоракетой... Кроме того радиолокатор необходим для автоматического управления кораблем при маневрах и стыковках...
Все помещения будут герметичные и задраивающиеся как на подводных лодках, чтоб если произошла где-то разгерметизация, то чтоб остальные помещения не пострадали...
С другого конца корабля будет конус стартового обтекателя с оборудованием под ним. В частности бурильным оборудованием, строительным, и с оборудованием для минизавода, мастерских и лабораторий, которые могут быть устроены в ракетных ускорителях. Один из ускорителей может быть штатным мини кораблем по проекту "Фобос 2", это в случае если будет собрано слишком мало денег, то в таком случае будет реализовываться самый упрощенный проект с малым кораблем в ускорителе диаметром 8 м и длиной 40 м. Он не будет иметь радиоационной защиты кроме аварийной - типа спец мини помещения с водяной подушкой...
В этом случае ракета будет из одного блока плюс стартовые ускорители от Энергии (или Зенита) 7 штук. Возможно будет собран ракетоплан из 2-6 блоков для дополнительной экономии средств...
Предположительно "Фобос 1" может обойтись дешевле миллиарда долларов, а по проекту "Фобос 2" можно уложиться в несколько сотен миллионов долларов, впрочем все зависит от степени экономии, и в худшем варианте стоимость может оказаться в несколько раз больше...
Деньги для проекта можно собрать на пожертвования, за счет коммерческой деятельности, бизнеса и кредитов, а также за счет услуг по выведению тяжелых грузов, космического туризма, и доставки и продажи лунного грунта...
Кстати если уж затронута тема сверхтяжелого носителя,то каков максимальный взлетный вес может он иметь ?Есть ли весовые ограничения при которых просто невозможен выход на орбиту РН с ЖРД ?
С движками до 4 килотонн тяги вылезут, в самом крайнем случае ракетопланом с килотонными движками вытолкаем... Возможно прдется делать многокамерные движки или усиленно давить колебания.
А вы что хотите чтоб один человек марсианскую проблему в одиночку на собственном горбу вытолкал? Я не железный, я предлагал всем желающим подключаться, но тщетно, никто и пальцем не желает пошевелить, а ведь я не специалист по всем видам ракетных специальностей, - ничего создадим компанию, наберем любых специалистов и проблем не будет, а это пока только черновой вариант, здесь и без меня много других черновых вариантов прелагается, или их нельзя предлагать?
Обратите внимание на Маисианское Общество. Может, там найдете больше конструктива. А вообще, все должно начинаться с коммерции и энтузиазма. _________________ Выбери снова!
О каком обществе вы говорите, может подскажете адресок? За пожелания спасибо
ПРОЕКТ "ФОБОС 3".
Этот проект можно осуществить за мизерные деньги, всего за несколько десятков миллионов долларов. Корабль на основе зенитовского бака... Общая масса около 30 т. Экипаж набран из людей, минимального роста и веса. Проблема состоит в обучении их минимально необходимому уровню навыков, но за длительное время полета можно достичь необходимого уровня, при условии если будет достаточная обучаемость, но это уже проблема отбора кандидатов, хотя выбор будет весьма мал. Впрочем один два высококвалифицированных специалиста компенсируют неподготовленность необычного экипажа... Видимо космос осваивать лучше именно самым низкорослым и самым легким людям, тогда многие проблемы исчезают сами собой...
Впрочем этот вариант, есть надежда, не стоит особо и рассматривать, поскольку возможность собрать необходимую сумму для нормальной колонизации Марса вполне реальна и это не должно встретить особых трудностей. Если наши страны откажутся оплачивать создание национальной колонии, то в таком случае можно предложить создание национальной колонии дружественным странам, например Польше, или даже провести международный аукцион среди цивилизованных стран по эксклюзивному созданию национальной колонии, либо по совместному созданию международной колонии...
Лунный проект Его можно осуществить на основе союзовского корабля, буксира и малого лунного модуля. Экипаж из трех человек, командир высокой квалификации и двое помощников минимального роста и веса. Запуск Протоном или двумя Союзами, или Союзом и Зенитом...
Но прежде нужно выяснить, а стоит ли лететь и есть ли смысл лететь, - если на мелкомасштабных снимках Луны будут найдены следы пребывания лунных экспедиций Аполонов, то лететь особого смысла нет, а если никаких следов не обнаружится, то в таком случае появляется огромный смысл достичь Луны первыми... В первом полете можно сделать просто облет Луны, и снять с максимальным разрешением места посадок Аполлонов, плюс кратер Аристарх, в котором наблюдалось много анномальных явлений. И вообще сделать максимально полную картографию Лунной поверхности и особенно ее полюсов, где возможно наличие замерзшей воды и газов...
И если ничего обнаружено так и не будет, то появляется превосходная возможность водрузить свой флаг на Луне первыми... Тогда автоматически - вторая экспедиция с лунным модулем и последующей посадкой, то ли в кратере Аристарх, то ли на месте первой посадки Аполлона, то ли на одном из лунных полюсов.
Деньги на эту экспедицию можно собрать в частности у богатых и олигархов, если те действительно патриоты своей страны... А от государства ожидать патриотизма особенно то нет смысла, у него лишних денег на это обычно не находится...
Впрочем посадка в Аристархе, или на полюсах, и в некоторых других местах имеет собственный большой научный и практический смысл и ради этого можно было бы и пойти на существенные расходы, ибо полет Союзов, Протонов и Зенитов весьма дорог, но цель того стоит...
Кстати говоря есть еще один аргумент в пользу того что штаты вероятно не были на Луне, ибо во всех полетах у них все шло почти как по маслу, а по законам киношного жанра, позарез нужен был ажиотаж и переживания в связи с риском и опасностями на лунных дорожках и около них. И что же - все требуемое с лихвой выпало прямо как по заказанному жребию на несчастливый тринадцатый номер, но с неизменным и совершенно обязательным хэппи эндом! Ну как будто это жуткие проделки сатаны или некого другого, но скорее всего именно другого...
А взять фильмы, снятые астронавтами на Луне, ну прямо как профессионалы их снимали, а не жалкие любители, чьи фильмы всегда обычно тяжело смотреть и трудно вообще разобрать что к чему, в том числе с дрожью и дерганием камеры... Кажется были еще эпизоды с обоими астронавтами в камере, но как они это нормально умудрились бы снять?, и вообще вряд ли на Луне им было особо дела до съемок...
С конспирологией - на базу! А про марсианское общество - в гугль! Предлагаю и вам завести тему внизу, в черной дыре, там и позабавимся. _________________ Выбери снова!
Все вышеперечисленные предложения делал высокорослый человек, который не боится, что его по его же проекту сошлют на лунные, или марсианские рудники ...
Почему бы Вам не переселиться в центр пустыни Гоби, или еще в какую. И для собирающих на это дело деньги затраты будут по меньше, и кайф, для осваивающих пустыню будет не ого-го. Дорогой, съездите на недельку в пустыню, а уж потом предлагайте маросолым людям Марс с Луной осваивать _________________ Дурят нашего брата, дурят ...
А по поводу свертяжелого носителя - мне встречалась где то цифра в 10-12тыс. тонн максимального взлетного веса РН с ЖРД ,при котором она еще способна что то вынести на орбиту.
Михаил.Д писал(а): А по поводу свертяжелого носителя - мне встречалась где то цифра в 10-12тыс. тонн максимального взлетного веса РН с ЖРД ,при котором она еще способна что то вынести на орбиту.
Была статья, где не помню. В ней утверждалось, что аккустические нагрузки входят в формулу прочности в пятой степени от мощности ДУ. Вот там и сосчиталось, что начиная с какой то величины вся масса переходит в конструкцию. Какова эта масса, не помню. Но где то, кто то на форуме эту статью тоже вспоминал, и ссылку давал. Только я эту ссылку не записал. Может человек опять откликнется и напомнит. АУ! _________________ Дурят нашего брата, дурят ...
А кто за это платить будет, и кто будет заниматься? Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию, а НАСА и другие не чешутся, их это не беспокоит и не волнует, им жить в космосе не нужно...
Пытался одного биолога заинтересовать космической тематикой, так одной болтовней все и закончилось, надо очень хорошо поискать, прежде чем найдутся действительно заинтересованные биологи
Есть желание отказаться от стали и сделать бак из дюраля, на болтах скрепить листы толщиной около см. Можно ли потом к станции будет что нибудь приварить, если вдруг понадобится, можно ли варить дюраль в вакууме? Тогда вес бака станет меньше ста тонн, а полезная нагрузка вырастет до 800 тонн, или до 600 т при 20 тысячах стартового веса...
Удивительно, реальный проект, который мы собираемся максимально быстро сделать, ищем финансы, а никого он вроде и не интересует, занимаются всякой абстракцией и мелочевкой
серж писал(а): Есть желание ... ищем финансы, а никого он вроде и не интересует "Есть желание построить дом - но не имеем финансов. Есть возможность купить козу - но не имеем желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!" (с) Адын джыгит. Философия, однака...
серж писал(а): Есть желание отказаться от стали и сделать бак из дюраля, на болтах скрепить листы толщиной около см. Можно ли потом к станции будет что нибудь приварить, если вдруг понадобится, можно ли варить дюраль в вакууме? Тогда вес бака станет меньше ста тонн, а полезная нагрузка вырастет до 800 тонн, или до 600 т при 20 тысячах стартового веса...
Удивительно, реальный проект, который мы собираемся максимально быстро сделать, ищем финансы, а никого он вроде и не интересует, занимаются всякой абстракцией и мелочевкой
А у вас есть расчёты, достаточно подробные, чтобы проиллюстрировать прибыльность такого проекта?
Прибільность зависит от себестоимости порядка 1 млрд для запуска (а может даже и ниже) и платы за выведенную нагрузку, впрочем мы будем изыскивать и собственные финансы для запуска
Дмитрий, куда вы пропали? У меня с вами есть что обсудить...
"NEW ! 26.01.2006 / 00:01 Космоплан Rocketplane полетит через полгода
Первый полет нового суборбитального космического корабля XP частной компании Rocketplane состоится в июле 2006 года, пишет Cnews.ru. Компания Rocketplane готовится провести серию из 25 испытательных полетов своего суборбитального космического корабля XP — первого в полной мере аэрокосмического корабля, который сможет и взлетать с обычных аэродромов, и садиться на них. Первый испытательный полет, сообщает Flight International, запланирован на июль 2006 года. Четырехместный космический корабль XP представляет собой глубокую модернизацию самолета Learjet 25 и будет взлетать и садиться на обычные взлетно-посадочные полосы. Максимальный взлетный вес корабля длиной 12,8 м составит 8720 кг, тяга двигателей — 160 кН. Схема полета корабля XP выглядит следующим образом. После взлета с обычной взлетно-посадочной полосы в космопорте штата Оклахома на двигателях General Electric CJ160 корабль набирает высоту около 10 тыс. м. На этой высоте на 70 с включится ракетный двигатель Rocketdyne RS-88, работающий на керосине и жидком кислороде, который позволит кораблю набрать высоту с углом кабрирования 70 градусов и ускорением 3g. На момент окончания работы двигателя высота составит около 50 км, аппарат продолжит движение по баллистической траектории с апогеем свыше 100 км. Время нахождения аппарата в состоянии невесомости составит около 3,5 минут. Затем система ориентации корабля на гироскопах ориентирует его таким образом, чтобы угол его входа в атмосферу составил 40–45 градусов. Гашение скорости будет осуществляться S-образными поворотами, аппарат совершит посадку в космопорте Оклахома. Общая продолжительность полета составит не более 1 часа, максимальная скорость не превысит 3,5 Мах.
- А.Ж."
Нарисован там, правда не Learjet 25, а скорее что-то среднее между "Вулканом" и "Канберрой", ну да ладно. Господа не "тянут резиновый", а собрались тестироваться уже в этом году.
Кто-нибудь знает, что за двигатель Rocketdyne RS-88? У Вейда такого нет. _________________ Светлое Будущее - Отменяется!
В новости А.Ж. стоит:А.Ж. писал(а): RS-88, работающий на керосине и жидком кислороде а в подписи к картинке по ссылке:Цитата: The blue plume results from the burning of the liquid oxygen and ethanol propellants
Например - "Гашение скорости будет осуществляться S-образными поворотами..." Эти повороты делаются для маневра по дальности, видимо надо было написать - "В процессе гашения скорости будут выполняться S-образные повороты." _________________ Светлое Будущее - Отменяется!
серж писал(а): А кто за это платить будет, и кто будет заниматься? Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию
Нужны не только культур растений и животных, а и вся остальная инфраструктура! Первый шаг - делаем на Земле. Второй шаг - делаем на ЛЕО (мое предложеное об ОС с искуственной гравитации "Модель") Третий шаг - делаем, куда хочем.
"Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию, а НАСА и другие не чешутся, их это не беспокоит и не волнует, им жить в космосе не нужно..."
Я может Тупой, но...
Что такое "культура животных"?
И как животные могут "давать плоды"? - Не видел, туп, дремуч, деревеснообразен в области мозга, наверно...
Ворон писал(а): "Для нас гораздо актуальней получение культур растений и животных, способных расти и давать плоды в космосе. но это можно только в космосе проверять и проводить селекцию, а НАСА и другие не чешутся, их это не беспокоит и не волнует, им жить в космосе не нужно..."
Я может Тупой, но...
Что такое "культура животных"?
И как животные могут "давать плоды"? - Не видел, туп, дремуч, деревеснообразен в области мозга, наверно...
Ты насчёт себя не ошибся "культура животных" - это как культура бактерий и т.п. - некая группа, не являющаяся отдельным видом, но имеющая отличные и наследуемые признаки. И как животные могут "давать плоды"? - а как называется то самое животное до момента рождения?
Ворон писал(а): В отношении высших животоных я не слышал, чтобы употреблялось именно слово "культура" - вид, подвид, порода, как синоним подвида. Вид, подвид - это не то. Тут нужен термин вроде "породы собак" в собаководческом смысле.
Пост N: 178
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: РФ, Воронеж
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.08.13 18:29. Заголовок: Все пропало нас опер..
Все пропало нас опередили, появилась новая космическая компания, на базе инновационного центра Сколково Dauria Aerospace – первая в России частная компания- разработчик и производитель бюджетных спутников. В данный момент компания занимается разработкой универсальной стандартизированной спутниковой платформы для быстрого создания новых бюджетных спутников и разработкой системы регулярных кластерных запусков малых космических аппаратов. Компания уже и успела заключить первое в России соглашение о государственно-частном партнёрстве с Роскосмосом и НПО им. С.А. Лавочкина. Вот их сайт www.dauria.ru
Отправлено: 28.08.13 00:45. Заголовок: Не боись, спутники, ..
Не боись, спутники, это не наше направление. Ребята подсуетились, видимо в Сколково имеют хорошие связи, и не только там. Ну они не конкуренты. Надо просто вкалывать и искать деньги где угодно, хоть золото искать в месторождениях... а впрочем есть перспективные вещи, просто надо хорошо подсуетиться.
Отправлено: 10.10.13 20:23. Заголовок: Можно взять кредит с..
Можно взять кредит с точно таким же успехом, все равно отдавать придется! Как бы не вышло, что глобалисты слопают даурцев! Некоторым товарищам уже давали большие деньги на космос, и давно, но они так ничего и не построили, разве что может подпольно, и не известно чем все это окончилось... Иностранные инвестиции могут давать с целью, чтоб посадить своих конкурентов в долговую яму! Сомнительно чтоб иностранцы за свои деньги поднимали чужую космонавтику!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума