Отправлено: 14.06.13 13:33. Заголовок: Альтернативное топливо для полета на 10-50 км

Доброго времени суток, форумчане! Мы с товарищем ( с Сергеем ) задумали запустить ракету на 10-50 км, для прорыва на новый уровень. В этой теме будем обсуждать альтернативное топливо для полета на такие высоты. Оно должно обладать НАДЕЖНОСТЬЮ, БЕЗОПАСНОСТЬЮ. Скорость горения лучше, относительно карамели, БЕЗ ШЛАКОВ. На стендовых испытаниях, благодаря экспериментам с карамелью, удалось добиться 4 мм/с ! При всем при этом, данное топливо не подходит для использования в больших количествах.

В общем, скажу коротко : Если американцы запустили, то мы просто обязаны их догнать!
Будем рады тем, кто захочет вступить в команду. Будем рады тем, кто посодействует в разрешение вопроса.

 Отправлено: 14.06.13 13:49. Заголовок: Вообще-то эта тема л..

Вообще-то эта тема лучше для раздела "наши проекты"
На счет 4 мс не понял! Такая малая скорсть истечения? Она должна быть максиально порядка 1000 м в сек.
Для карамели можно изобрести безопасную технологию, если перемалывать селитру и брать сахарную пудру и связующее. Можно попробовать в качестве связующего раствор сахара в спирте... шашка будет долго сохнуть

 Отправлено: 14.06.13 14:58. Заголовок: Можно попробовать от..

Можно попробовать относительно безопасную технологию - набирать шашку из "блинов" по 100-200 г, и склеивать чем-то типа эпоксидки, но надо добиться, чтоб в блинах не было никаких пустот и трещин, иначе вся шашка резлетится на мелкие кусочки, мне так в свое время такие шашки не удалось довести до нормальной работы.

 Отправлено: 14.06.13 15:03. Заголовок: Простите, 4мм/с, при..

Простите, 4мм/с, при d=1 см

 Отправлено: 14.06.13 15:06. Заголовок: Все же, каждый из на..

Все же, каждый из нас знает, что карамель - НЕ ПОДХОДИТ! Надежность и безопасность дико храмает

 Отправлено: 14.06.13 15:06. Заголовок: На авиабазе задавят!..

На авиабазе задавят!

 Отправлено: 14.06.13 15:28. Заголовок: Посмотрим, пока живо..

Посмотрим, пока живо,
4 мм/с??? Что-то маловато, вроде должна гореть быстрее,
не факт, что карамель большую нельзя сделать, надо пробовать варианты

 Отправлено: 14.06.13 15:31. Заголовок: Обычная карамель гор..

Обычная карамель горит 2.5 мм/с !

 Отправлено: 14.06.13 17:13. Заголовок: Да ну? У меня движки..

Да ну? У меня движки прогорали довольно быстро, что значит обычная карамель, и в чем отличие?

 Отправлено: 14.06.13 17:32. Заголовок: Обычная карамель - с..

Обычная карамель - сахар+селитра, 2.5 мм/с

Моя карамелька - определеный состав, 4-5мм/с

Но, что обычная карамель, что эта - не подходят! При сгорание бывает остается шлак, к тому же скорость горение низкая для полета даже на 10 км. Нужно добиться 10 мм/с ( если память не изменяет, то это примерная скорость горения пороха )

 Отправлено: 14.06.13 20:48. Заголовок: На сколько я помню, ..

На сколько я помню, моя карамель горела почти как черный порох, максимум в двое медленнее. шлака почти нет, да и он по сути не мешает. Вот УИ маленький!

 Отправлено: 14.06.13 22:47. Заголовок: GT-Neon пишет: На ..

GT-Neon пишет:

цитата:

На авиабазе задавят!

Абсолютно точно! Там конкурентов терпеть не могут, и не только конкурентов

 Отправлено: 15.06.13 18:14. Заголовок: Я думаю нужно исполь..

Я думаю нужно использовать опыт зарубежных коллег...

 Отправлено: 15.06.13 21:30. Заголовок: Не думаю, что они по..

Не думаю, что они помогут, они используют дорогие реактивы, которые здесь даже упоминать опасно, я думаю, что карамель они не очень используют. Почти уверен, что самодельных РДТТ у них мало.
Да и поди попробуй там что-то найди.
Надо попробовать новые технологии с порошковыми сахаром и селитрой, и связкой, или посовершенствовать карамели.
есть еще опилки и древесный уголь.
На аэробазе много материала, если хорошо порыться, можно что-то интересное откопать

 Отправлено: 16.06.13 14:14. Заголовок: Да, в чем-то вы прав..

Да, в чем-то вы правы! НО, нужно уметь фильтровать дорогие от выгодных...

 Отправлено: 16.06.13 20:45. Заголовок: Нужно посмотреть рас..

Нужно посмотреть расстворимость сахара и селитры в спирте, если она хорошая, то можно попробовать варить на спирте карамель, но недоваривать, и потом сушить шашку.
Второй вариант, варится карамель с двойным недостатком сахара, на воде, но не доваривается, потом смесь рассыпается на листе и досушивается и размалывается в порошок, потом смешивается с расствором сахара в спирте до состояния теста, и набивается в корпус, и там досушивается, как вариант, можно сушить "блинами" потом их склеивать подходящим клеем в шашку...

 Отправлено: 17.06.13 10:03. Заголовок: Серж пишет: Нужно ..

Серж пишет:
[quote]` Нужно посмотреть расстворимость сахара и селитры в спирте, если она хорошая, то можно попробовать варить на спирте карамель, но недоваривать, и потом сушить шашку.
Второй вариант, варится карамель с двойным недостатком сахара, на воде, но не доваривается, потом смесь рассыпается на листе и досушивается и размалывается в порошок, потом смешивается с расствором сахара в спирте до состояния теста, и набивается в корпус, и там досушивается, как вариант, можно сушить "блинами" потом их склеивать подходящим клеем в шашку...


Так какой смысл?! Не могу понять! Как варить, к примеру, 30 кг карамели?! Даже при безопасной технологии твердое топливо - есть твердое топливо!
У меня где-то есть интереснейшая ссылка про ракету немецкую. Она на порохе, 3 или 4 ступенчатая, имела сравнительно небольшой вес и могла ооочень высоко взлетать, неся на себе заряд. Сейчас поищу...

 Отправлено: 17.06.13 10:35. Заголовок: Вот..

 Отправлено: 17.06.13 10:45. Заголовок: Общий вес - 1725 кг...

Общий вес - 1725 кг. 1725 кг - 40 кг (боевой заряд) = 1685 кг. Ракета сделана из прочного тяжелого материала, поэтому 1625 - 500-700 кг = 900-1000 кг. Допустем - 1000 кг. Доля пороха здесь - 590 кг. Благодаря тому, что мы снизили вес ракеты она полетит дальше при таком кол-ве пороха. Нам это пока не нужно! Поэтому возьмем 200 кг пороха и получим ракету способную взлететь на 30-50 км

 Отправлено: 17.06.13 10:48. Заголовок: Именно поэтому я не ..

Именно поэтому я не стремлюсь использовать карамель, а подсчитываю сколько понадобится денег на порох ( самодельный само собой )

 Отправлено: 17.06.13 10:49. Заголовок: Такая ракета, как и ..

Такая ракета, как и любая другая, опасна лишь при старте ,)

 Отправлено: 17.06.13 20:50. Заголовок: Блиннн подыхают отве..

Блиннн подыхают ответы!
Нам пока не нужна высотная ракета, пока нужны демонстрационные полеты ракет от 200г и до нескольких кг.
Порох требует мощных пресов и мельниц, большие шашки делать сильно сложно, гораздо проще сделать их из карамели.
А для высотных ракет нужно другое топливо!
Высотную ракету можно сделать в десятки кг, лишь бы была превосходная аэродинамика, груз не важен!
Метеоракеты летают около 100 км.

Сложности с карамелью частично в том, что сахар плохо склеивает шашку, надо попробовать подмешать другие клеи, например частично вместо сахара взять крахмал, он хорошо варится и хорошо вяжет, можно еще попробовать столятный клей или казеиновый клей, плюс надо обмазывать клеем корпус движка изнутри, чтоб не было прорыва горения вдоль поверхности корпуса.
Каждую порцию нужно ложить на смазанную клеем поверхность.
Варить желательно небольшими порциями, для безопасности Опасность есть всегда.

 Отправлено: 18.06.13 12:58. Заголовок: Я руками и ногами за..

Я руками и ногами за порох! Плюсы:

1. Относительная безопасность
2. Относительно недорого обойдется
3. Относительно красивый процесс сгорания
4. Относительная простота изготовления ( смешать три компонента )
5. Относительная простота заправки
6. Относительная надежность ( + сгорание без шлаков! )
И ТАК ДАЛЕЕ!
Карамель в разы уступает пороху! Для демонстрации карамель не подходит, ведь сгорание в основном дымное, факел пламени не заметно. Отнюдь, порох горит красиво! Для полета на 1 км понадобится мало...

 Отправлено: 18.06.13 21:29. Заголовок: Хотите порох? Какой ..

Хотите порох? Какой самодельный или охотничий? Для охотничьего нужен очень мощный пресс.
Для самодельного нужна как минимум большая ступка, или мельница, и или пресс, или нужно подобрать хорошую связку. Но любая связка испортит порох. Хорошей связки для него НЕТ! Так что особых преимуществ не будет, кроме того, пламя от него слабое, для самодельного - слабые искры, нужно еще алюминий добавлять.

 Отправлено: 19.06.13 13:46. Заголовок: Думаю отработаем тех..

Думаю отработаем технологии, и можно будет где-то через полгода и манекен запустить, а там и до человека недалеко,

 Отправлено: 19.06.13 17:49. Заголовок: Я прекрасно осведомл..

Я прекрасно осведомлен об алюминии! Зачем же интересно нужна ступка или мельница?! Ваши слова вызвали у меня только смех!

Пару рецептов :

1.Марганцовка (KMnO4)
Две таблетки активированного угля
Сахар (C12H22O11)
Чай
В качестве ракетного топлива неособо подходит, разве что алюминия добавить. Пробывал делать, поджигается не очень, горение интенсивное, но не достаточное.

2.Калиевая селитра
Уголь
Сера

Рецепт хорош, порох поджигается хорошо, горит более чем. Алюминий добавлять не пробывал. Думаю интереснейший вариант! В качестве топлива просто отлично вписывается!
Конечно, ступка нужна будет, но ее сделать несложно и быстро ,)

 Отправлено: 19.06.13 20:10. Заголовок: Не понял о чем смех ..

Не понял о чем смех то! Размалывать то селитру уголь и прочее надо же, это ж не варка карамели!
Ну если ступку просто сделать, тогда нет проблем. Но она должна быть побольше, чтоб больше можно было материала размалывать, каковые сила позволит.
А вот пресс вы сами то не сделаете! А на завод точно не пустят. Связку подобрать очень сложно,
марганцовка - дело опасное! При ударе может взрываться, даже при перемалывании может загораться в смеси. Потом ее много не достать В растворе окисляет всякую органику. поэтому связка мало какая подойдет. Вот с алюминием почти взрывается. А чай зачем??? И какой марки?

 Отправлено: 19.06.13 20:55. Заголовок: Первый рецепт не под..

Первый рецепт не подходит! Но, там ничего перемалывать не надо, кроме сахара ( можно просто пудру взять ). Чай играет роль предохранителя.

Второй рецепт более чем подходит! Перемолоть все ингридиенты не проблема! Даже поотдельности в кухонном комбайне за час можно приготовоть 7-10 кг !

 Отправлено: 19.06.13 20:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=gpb1iqgTdg4&feature=player_embedded[/ut] вот видео на ютубе о втором рецепте пороха! Вначале ролика запуск небольших "ракет" .

 Отправлено: 19.06.13 20:59. Заголовок: http://www.youtube.c..

[ut]http://www.youtube.com/watch?v=gpb1iqgTdg4&feature=player_embedded[/ut]

 Отправлено: 19.06.13 21:00. Заголовок: Админу этого форума ..

Админу этого форума нужно установить пару модов...