Отправлено: 25.05.07 19:43. Заголовок: Столкновение черных дыр в ц галактик..

Молодые звёзды высветили вальс чёрных сердец



Любопытные вести пришли из созвездия Змееносца. Хорошо, чуть поближе — из Калифорнии. Но вести, относящиеся к объекту, удалённому от нас на гигантское расстояние. Впервые астрономы приоткрыли завесу тайны над тем, что случится со сверхмассивными ядрами двух галактик, когда они задумают пойти на таран.


Клэр Макс (Claire Max) и её коллеги из университета Калифорнии в Санта-Круз (University of California in Santa Cruz) сумели получить беспрецедентные изображения двух чёрных дыр (вернее — окружающего их материала), идущих на сближение друг с другом на расстоянии в 300 миллионов световых лет от нас.

Объектом нового исследования стала галактика NGC 6240, образовавшаяся некогда при столкновении двух галактик. Собственно процесс столкновения всё ещё идёт. Ну а инструментом выступил 10-метровый телескоп Keck II обсерватории Кека на Гавайях (W.M. Keck Observatory).






Центр галактики NGC 6240 в рентгеновском диапазоне, снятый телескопом Chandra. С этого примечательного кадра началось многолетнее расследование, ключ к которому, кажется, учёные подобрали только теперь (фото S.Komossa, G.Hasinger (MPE) et al., CXC, NASA).


С использованием новой технологии адаптивной оптики (позволяющей снизить влияние атмосферных помех), а также, не в последнюю очередь, благодаря просто очень удачной ночи со спокойной атмосферой, учёные смогли получить необычайно точное инфракрасное изображение NGC 6240, которое поможет астрономам разобраться с деталями прежних снимков, выполненных в видимом, рентгеновском и радио— диапазонах.

"Мы наблюдали эту пару столкнувшихся галактик на различных длинах волн и видели то, что предположительно было парой чёрных дыр. Но было очень трудно понять — как наблюдения на различных волнах соответствуют друг другу, — поясняет важность своей работы Макс.


— Результаты, полученные благодаря адаптивной оптике, позволили нам связать всё это вместе, и теперь мы можем действительно видеть всё: горячую пыль в инфракрасном свете, звёзды в видимом и инфракрасном диапазонах, а также — рентген и радио-эмиссию, идущие от областей, примыкающих непосредственно к чёрных дырам".




Тот самый кадр из нового исследования: зелёная вертикальная линия отмечает одну секунду дуги или 1600 световых лет на том расстоянии, что разделяет нас и NGC 6240. Кластеры молодых звёзд видны в виде маленьких голубых точек (фото C. Max, G. Canalizo, W. de Vries).


Напомним, в 2002 году при помощи рентгеновской орбитальной обсерватории Chandra в центре NGC 6240 были обнаружены сразу две сверхмассивные чёрные дыры с массой в миллионы масс Солнца каждая.


Но, как сказано в пресс-релизе университета, на снимках в разных диапазонах очень мало характерных контрольных точек, то есть — объектов, общих для всех снимков, которые позволили бы верно наложить изображения друг на друга.


Картинки в волнах инфракрасного диапазона меньше страдают от рассеивающего влияния пыли в галактиках в сравнении с видимым светом, так что в новом исследовании учёным удалось получить снимки двух ядер NGC 6240 со сложной прилегающей структурой звёздного острова. О результатах своих наблюдений Макс и коллеги отчитались в журнале Science.


Самое интересное — это слабые световые точки, роящиеся вокруг чёрных дыр. Это группы молодых звёзд, рождённых во всплеске процесса звёздообразования, вызванном столкновением двух богатых газом галактик.


Точное определение, какие из деталей на инфракрасных изображениях соответствуют позициям чёрных дыр, потребовало ряда шагов и наблюдений на нескольких длинах волн в инфракрасном диапазоне.






А это NGC 6240 в комбинированном изображении: видимом с Hubble и рентгеновском с Chandra. Даже с таким совмещением тонкие детали событий, идущих близ сливающихся ядер галактик – гигантских чёрных дыр – различить нельзя (фото с сайта utahskies.org).


Вообще выяснилось, что каждая из двух чёрных дыр проживает в центре мощного вращающегося диска из звёзд.

А ещё астрономы установили, что самые яркие из упомянутых выше групп молодых звёзд, окружающих эти диски в виде облаков, также лежат в плоскости данных дисков, причём обнаружены такие кластеры, почему-то, только на "отступающей" стороне дисков. Так что исследователям ещё предстоит долго разбираться с этими удивительными объектами.


По оценке астрономов, две чёрные дыры в центре NGC 6240 сольются в одну, произведя мощный выброс энергии. Произойдёт это через 10-100 миллионов лет.






Так выглядит (по реконструкции учёных) слияние двух сверхмассивных чёрных дыр, прежде являвшихся центрами столкнувшихся галактик (иллюстрации J.Barnes, University of Hawaii/J.Hibbard, NRAO; NASA/CXC/A. Hobart).


Слияния галактик, как полагают учёные, играют главную роль в развитии галактик и могут объяснять многие из их свойств. Например, известно, что масса чёрной дыры в центре галактики хорошо коррелирует с крупномасштабными свойствами этой галактики. Гипотеза коэволюции объясняет эту связь: и чёрные дыры в ядрах, и сами галактики растут благодаря поглощениям и слияниям, повторяющимся не один раз на протяжении большого (космического по масштабу) времени.

"Гравитационное влияние чёрной дыры фактически ограничено относительно маленькой областью вокруг неё, так как это может затронуть остальную часть галактики? Но если бы чёрная дыра и галактика развивались совместно, проходя через череду слияний, это объяснило бы корреляцию параметров", — говорит Клэр.


Нам остаётся добавить, что нашу собственную Галактику и чёрную дыру в её центре ждёт аналогичное слияние с галактикой Андромеды. И пусть это произойдёт через миллиарды лет, на примере NGC 6240 мы можем во всех красках видеть – как оно будет. Это и есть сила адаптивной оптики, сила науки.



--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 19.01.08 23:00. Заголовок: Статья Чёрные дыры...

Статья

Чёрные дыры. Математическая модель слияния черных дыр
http://planetarium-kharkov.org/?q=node/441

 Отправлено: 02.03.13 15:16. Заголовок: Если масса "чёрн..

Если масса "чёрнах дыр" 1000 масс Солнца, то это НЕ чёрные дыры... назовём их "кандидаты в чёрные дыры"... Конечно, они могут "сливаться"... Вариантов этих "слияний - сталкиваний" неисчислимое множество... пока не образуется чёрная дыра, готовая перейти следующую фазу эволюции...

 Отправлено: 02.03.13 19:46. Заголовок: Серж пишет: По оцен..

Серж пишет:

цитата:

По оценке астрономов, две чёрные дыры в центре NGC 6240 сольются в одну, произведя мощный выброс энергии. Произойдёт это через 10-100 миллионов лет.

Интересно как эти астрономы объясняют этот мощный выброс энергии. Кроме разговоров не встречалось никаких конкретных моделей.Эдуард пишет:

цитата:

Вариантов этих "слияний - сталкиваний" неисчислимое множество... пока не образуется чёрная дыра, готовая перейти следующую фазу эволюции...

Вообще то вариантов не так и много. Интересно что Вы подразумеваете под следующей фазой эволюции ЧД?

 Отправлено: 02.03.13 19:56. Заголовок: Vladimir_K пишет: Ч..

Vladimir_K пишет:

цитата:

Чёрные дыры. Математическая модель слияния черных дыр

Математика такая универсальная штука, что можно всегда получить то что хочешь. Я бы вот, спросил авторов этой модели о том, почему они заложили в изначальные условия этой модели полное отсутствие сил взаимного отталкивания между частицами, составляющими эти ЧД. Если во всем объеме или только на поверхности существуют такие силы, то слияние уже невозможно.

 Отправлено: 03.03.13 00:51. Заголовок: Силы отталкивания ес..

Силы отталкивания есть, это тривиальные силы давления, вследствие сжатия электронных оболочек атомов, эти силы препятствуют коллапсу звезд и планет, но тяжелые звезды рано или поздно преодолевают эти силы и коллапсируют до нейтронных звезд, черных дыр или карликов.

 Отправлено: 03.03.13 00:59. Заголовок: Выброс энергиисвязан..

Выброс энергиисвязан с мощным соударением акрекционных дисков вокруг ЧД

 Отправлено: 03.03.13 23:55. Заголовок: Серж пишет: Силы от..

Серж пишет:

цитата:

Силы отталкивания есть, это тривиальные силы давления, вследствие сжатия электронных оболочек атомов, эти силы препятствуют коллапсу звезд и планет, но тяжелые звезды рано или поздно преодолевают эти силы и коллапсируют до нейтронных звезд, черных дыр или карликов.

Так в веществе ЧД такие силы есть или нет? Надо как то конкретнее сказать.
Серж пишет:

цитата:

Выброс энергиисвязан с мощным соударением акрекционных дисков вокруг ЧД

Так объясняют математики. Физики же понимают, что задолго до соударения аккреционных дисков (если они там есть) приливные силы, возникающие при сближении ЧД, эти диски разрушат и сталкиваться будет нечему! Так что вариант этот совсем не годится.

 Отправлено: 05.03.13 00:58. Заголовок: акрекционные диски н..

акрекционные диски начнут разрушаться, часть провалится в ЧД, часть будет выброшена наружу, выброс должен быть.
В процессе столкновения ЧД, и диски будут разрушаться. Потом, ЧД могут образоваться лишь за бесконечное время, и ко всему не известно, на сколько верна ОТО, и теория тяготения, не исключено, что они не верны.

Собственно в звездах электронных оболочек у атомов почти не должно быть, атомы ионизованы. Сжатию препятствует давление горячей плазмы.
В конце сжатию нейтронной звезды препятствуют оболочки нейтронов, но для тяжелой звезды это давление преодолевается и происходит гравитационный коллапс ЧД

 Отправлено: 05.03.13 22:12. Заголовок: Серж пишет: выброс ..

Серж пишет:

цитата:

выброс должен быть.

Выброс чего? Как и куда?
Серж пишет:

цитата:

В конце сжатию нейтронной звезды препятствуют оболочки нейтронов, но для тяжелой звезды это давление преодолевается и происходит гравитационный коллапс ЧД

Это так предполагают теоретики. Что происходит на самом деле неизвестно и проверить как то это не возможно. Но есть интересные эксперименты лаборатории "Протон 21", дающие пищу к размышлению.
Серж пишет:

цитата:

акрекционные диски начнут разрушаться, часть провалится в ЧД, часть будет выброшена наружу, выброс должен быть. В процессе столкновения ЧД, и диски будут разрушаться. Потом, ЧД могут образоваться лишь за бесконечное время, и ко всему не известно, на сколько верна ОТО, и теория тяготения, не исключено, что они не верны.

У Вас, в первом предложении вроде бы как все уже известно, а во втором, оказывается, ничего достоверно не известно.

 Отправлено: 05.03.13 22:58. Заголовок: Акрекционные диски п..

Акрекционные диски по-любому будут разрушаться, это независимо от того, верна ли ОТО или нет, последнее может повлиять лишь на детали столкновения. ОТО в первом приближении проверена экспериментально, но до проверки в сильных гравитационных полях пока далеко.
Естественно, пока о проверке механизмов коллапсов звезд и речи быть не может, разве что косвенно...
Выброс должен быть части материала акрекционных дисков

 Отправлено: 06.03.13 19:39. Заголовок: Серж пишет: Выброс ..

Серж пишет:

цитата:

Выброс должен быть части материала акрекционных дисков

Ну, дисков ведь нету! И куда выброс? Если направленно, то каков механизм формирования потока или струй. Понимаете, если не вдаваться в конкретику то можно наговорить "сто пудов". Если предлагаете какую то модель ее надо овывать. Если вам нравится чужая модель и автор ее не обосновывает, то эта модель может нравиться, ну как сказка, например.
Серж пишет:

цитата:

Естественно, пока о проверке механизмов коллапсов звезд и речи быть не может, разве что косвенно.

Почитайте о экспериментах протоновцев.

 Отправлено: 07.03.13 00:16. Заголовок: Протоновцы коллапс с..

Протоновцы коллапс смоделировать не смогут реально, ибо для этого нужно коллосальное давление!
Столкновение ЧД наверняка считалось, должны были и диски заодно посчитать, вблизи ЧД движутся с огромными ускорениями и скоростями, часть диска, которая убегает от обоих ЧД, она рискует отстать, и освободиться и сформировать веер выброса.
Не исключен вариант, что и само вещество ЧД может в процессе слияния оказаться за горизонтом событий и даже улететь от ЧД
А вы сами свои модели считаете более или менее точно?

 Отправлено: 08.03.13 01:44. Заголовок: Серж пишет: Столкно..

Серж пишет:

цитата:

Столкновение ЧД наверняка считалось, должны были и диски заодно посчитать, вблизи ЧД движутся с огромными ускорениями и скоростями, часть диска, которая убегает от обоих ЧД, она рискует отстать, и освободиться и сформировать веер выброса. Не исключен вариант, что и само вещество ЧД может в процессе слияния оказаться за горизонтом событий и даже улететь от ЧД

Вот видите, у Вас поток предположений о том, что кто то должен был что то посчитать. Ну неужели Вы верите всему, что говорят математики от физики?
Серж пишет:

цитата:

Протоновцы коллапс смоделировать не смогут реально, ибо для этого нужно коллосальное давление!

Откуда Вы знаете, что нужно для коллапса? И что могут протоновцы?Серж пишет:

цитата:

А вы сами свои модели считаете более или менее точно?

Моих моделей не много, их легко пересчитать.

 Отправлено: 08.03.13 22:56. Заголовок: Анатолий пишет: цит..

Анатолий пишет:

цитата:

цитата: Протоновцы коллапс смоделировать не смогут реально, ибо для этого нужно коллосальное давление! Откуда Вы знаете, что нужно для коллапса? И что могут протоновцы?Серж пишет:

Коллапс без сверхвысокого давления не возможен, такое давление бывает в самых тяжелых звездах, но давления тоже не достаточно, звезда должна выгореть, иначе ничего не схлопнется

Анатолий пишет:

цитата:

Вот видите, у Вас поток предположений о том, что кто то должен был что то посчитать. Ну неужели Вы верите всему, что говорят математики от физики? Серж пишет:

Математики тоже могут ошибиться, но в данном случае не обязательны точные расчеты, результат можно предсказать и качественно, хотя тоже вероятны ошибки, но математикам в осномном можно верить, они не так то часто ошибаются

 Отправлено: 09.03.13 16:27. Заголовок: День добрый. По пово..

День добрый.
По поводу черных дыр, не знаю куда писать, если честно. Напишу здесь.

Лет 5-7 назад я видел один документальный фильм, темой которого было одно необычное явление - якобы блуждающие маленькие черные дыры.
В принципе, явление совершенно аномальное, и полному объяснению не подлежит.
Суть в чем. Что есть невидимые маленькие (от 1-2мм размером) черные дыры, которые в объеме материи находятся в случайном порядке, но почему-то с этой материей не взаимодействуют (находятся в параллельном измерении?).
Но в определенный момент они всё же проявляют себя (проваливаются в наше измерение?)
Это проявление заключается в поглощении материи, что свойственно черным дырам. И это приводит к провалам земли, аномальным землетрясениям, исчезновению небольших озер, и даже домов и людей.
Пару фотографий таких провалов я нашел здесь: http://bigpicture.ru/?p=380491
Были даже случаи, когда люди умирали от повреждения внутренних органов, но без каких-либо следов снаружи - ни единой царапины, а человек умирает. Только вскрытие показывало, что у человека часть внутренних органов вырвана изнутри буквально "с мясом", а некоторые органы могли полностью отсутствовать.
Похожее видео есть здесь: http://www.astrolab.ru/cgi-bin/kz.cgi?id=125&next=1
Не знаю, насколько это правда и чем можно объяснить такие явления.
Интересно будет услышать ваши коментарии.

 Отправлено: 09.03.13 23:26. Заголовок: Серж пишет: Коллапс..

Серж пишет:

цитата:

Коллапс без сверхвысокого давления не возможен, такое давление бывает в самых тяжелых звездах, но давления тоже не достаточно, звезда должна выгореть, иначе ничего не схлопнется

Упрямство вредит науке. Прочитайте это: http://www.proton21.com.ua/science_02_ru.html Ну нельзя же бесконечно заниматься безпредметной говорильней!
Серж пишет:

цитата:

но математикам в осномном можно верить, они не так то часто ошибаются

А какова цена этим ошибкам Вы знаете? На мой взгляд математика в космологии избыточна и преждевременна. Я считаю все математические расчеты в космологии прикидочными, которым верить конечно же нельзя!

 Отправлено: 10.03.13 02:41. Заголовок: А кому можно верить?..

А кому можно верить? Протону? А откуда у них больше точность? Да конечно, многие расчеты в космологии не точны, но есть и достаточно точные. Смотря что считают и как считают, а вообще верить абсолютно никому нельзя! И альтернативы по сути нет!
Космология наука расплывчатая, статистическая.одни вероятности, точного мало.

 Отправлено: 11.03.13 01:05. Заголовок: Серж пишет: А кому ..

Серж пишет:

цитата:

А кому можно верить? Протону? А откуда у них больше точность

Им можно, я с ними общался. О какой точности речь?
Серж пишет:

цитата:

Да конечно, многие расчеты в космологии не точны, но есть и достаточно точные.

Какие расчеты космологов Вы считаете точными?Серж пишет:

цитата:

Смотря что считают и как считают

Не верно! Смотря кто считает. В космологии сильно почитают авторитеты, что конечно же вредит науке.
Серж пишет:

цитата:

а вообще верить абсолютно никому нельзя!

Это так. Но все равно надо к какому то "берегу" приставать. Тоесть надо анализировать и строить свое , тоесть как нам кажется реалистичное представление о предмете.
Серж пишет:

цитата:

И альтернативы по сути нет

Ну почему же? Я предлагаю альтернативу, например. Или у меня недостаточно авторитета для этого ?Серж пишет:

цитата:

Космология наука расплывчатая, статистическая.одни вероятности, точного мало.

Да, это так и это нормально для не точной науки. Хуже когда из пальца высосанное выдают за истину.

 Отправлено: 11.03.13 01:20. Заголовок: Альтернатива? А на с..

Альтернатива? А на сколько точно она посчитана?
Термодинамика плазмы сверхвысоких температур и давлений, это ваще нечто в себе, типа черного ящика, из некой неведомой вселенной!
Почитают авторитеты, ну и хрен с ними! Вы свою космологию стройте

 Отправлено: 11.03.13 01:31. Заголовок: По красным смещениям..

По красным смещениям например, достаточно точно считают,

 Отправлено: 12.03.13 00:11. Заголовок: Серж пишет: Альтерн..

Серж пишет:

цитата:

Альтернатива? А на сколько точно она посчитана?

А что речь идет о подсчетах? Как не считай, но если нет достоверных исходных данных то результат известен. Увлечение математикой в космологии завело ее в тупик.
Серж пишет:

цитата:

По красным смещениям например, достаточно точно считают,

Что считают?
Серж пишет:

цитата:

Почитают авторитеты, ну и хрен с ними! Вы свою космологию стройте

Ну, и какой от этого прок? Я вот свою выстроил, но Вы упорно не хотите ее читать, а все рассказываете о навязанных ранее стереотипах, выдавя сказку за истину.

 Отправлено: 12.03.13 02:03. Заголовок: Математика - слабое ..

Математика - слабое место в космологии, точного нет и быть не может
Спасти ситуацию может разве что суперкомьютер, в котором моделируется поведение скажем 1000 частиц в малом объеме с зеркальными стенками.

 Отправлено: 12.03.13 10:56. Заголовок: Серж пишет: Математ..

Серж пишет:

цитата:

Математика - слабое место в космологии, точного нет и быть не может Спасти ситуацию может разве что суперкомьютер, в котором моделируется поведение скажем 1000 частиц в малом объеме с зеркальными стенками.

Серж, я задаю Вам вопросы, а вы не желаете на них отвечать Такой диалог долго продолжаться не может.
Суперкомпьютер не спасет а только запутает ситуацию, т.к. если что то рассчитывать, то надо быть уверенным в истинности исходных данных. Поведение частиц в земных условиях рассчитать можно, приблизительно. А условия в которых находятся частицы, да и их свойства, скажем в ЧД, нам не ведомы. Так что считать?? А если доверять не точному, приблизительному, тоесть неведомо чему, то это еще хуже чем не верить ничему!

 Отправлено: 12.03.13 22:06. Заголовок: О черных дырах речь ..

О черных дырах речь не идет, пока еще рано их трогать. Достаточно посчитать состояние любой обычной звезды, ибо то что считали, оно все весьма не точно. Вот здесь суперкомпьютер весьма может помочь, столкновения частиц и ядер достаточно хорошо известны, а результирующая картина может быть посчитана весьма точно! Но считать некому, ибо доверяют старым приближенным и грубым расчетам.
Математика хоть и слабое место, но без нее вообще - один ноль с палочкой! Неточные расчеты всегда можно уточнить, и поправить, а отсутствие математики чем можно заменить??? Если нет цифр, то и сравнивать с опытом никак нельзя. А когда есть цифры и сравнение, тогда уже можно корректировать модель и уточнять,
По красным смещениям многое находят, скорости звезд и галактик, скорость разбегания галактик во вселенной.
До вашей модели пока руки не доходят, не успеваю, дайте ссылку, выдастся свободное время, посмотрю

 Отправлено: 12.03.13 22:13. Заголовок: Поведение частиц в н..

Поведение частиц в нормальных условиях расчитывается достаточно точно

 Отправлено: 13.03.13 00:19. Заголовок: Серж пишет: По крас..

Серж пишет:

цитата:

По красным смещениям многое находят, скорости звезд и галактик, скорость разбегания галактик во вселенной.

Если одной фразой, то лучевую скорость. Но это, опять таки при условии, что нет других причин, вызывающих КС.
Серж пишет:

цитата:

До вашей модели пока руки не доходят, не успеваю, дайте ссылку, выдастся свободное время, посмотрю

Это тема : О синхронной ориентации галактик. Там есть все.

 Отправлено: 14.03.13 00:26. Заголовок: Да нет там всего, мо..

Да нет там всего, могли бы сюда хоть часть выложить, не всем удобно где-то что-то искать

 Отправлено: 14.03.13 21:05. Заголовок: Серж пишет: Да нет ..

Серж пишет:

цитата:

Да нет там всего, могли бы сюда хоть часть выложить, не всем удобно где-то что-то искать

Самое важное все же есть, всего три статьи. Вы говорите выложить их сюда. Неужели это удобно? Не так уж трудно сходить по приведенной ссылке и ничего искать не нужно.

 Отправлено: 15.03.13 01:18. Заголовок: кому-то может и не т..

кому-то может и не трудно, а кому-то может и трудно, или времени нет, можно ведь сделать краткий обзор

 Отправлено: 15.03.13 21:41. Заголовок: Серж пишет: кому-то..

Серж пишет:

цитата:

кому-то может и не трудно, а кому-то может и трудно, или времени нет, можно ведь сделать краткий обзор

Если кому то нет времени, пускай смотрят телевизор. Если кому то итнтересно, то не так трудно кликнуть на ссылку. Обзор сделать можно, но не нужно совсем. Из него мало что будет понятно. А загружать форум длиннющими текстами совсем плохо.

 Отправлено: 15.03.13 23:00. Заголовок: На форуме масса ссыл..

На форуме масса ссылок, если на каждую нажимать, то может не один год на все уйдет, а то и существенно больше.
Так что ссылки далеко не всегда смотрят, к тому же народ не особо любопытный и любознательный

 Отправлено: 16.03.13 11:14. Заголовок: Серж пишет: На фору..

Серж пишет:

цитата:

На форуме масса ссылок, если на каждую нажимать, то может не один год на все уйдет, а то и существенно больше. Так что ссылки далеко не всегда смотрят, к тому же народ не особо любопытный и любознательный

Серж, Вы как то иррационально мыслите. Предлагается же конкретная ссылка, для активации которой требубтся секунды а не года. И если народ не любознательный то его здесь нет - он смотрит телевизор. Здесь только любопытные.
Ничего не поделаешь, налицо деградация общества - люди стали жить примитивно.

 Отправлено: 16.03.13 11:16. Заголовок: Серж пишет: На фору..

Серж пишет:

цитата:

На форуме масса ссылок, если на каждую нажимать, то может не один год на все уйдет, а то и существенно больше. Так что ссылки далеко не всегда смотрят, к тому же народ не особо любопытный и любознательный

Серж, Вы как то иррационально мыслите. Предлагается же конкретная ссылка, для активации которой требубтся секунды а не года. И если народ не любознательный то его здесь нет - он смотрит телевизор. Здесь только любопытные.
Ничего не поделаешь, налицо деградация общества - люди стали жить примитивно.

 Отправлено: 16.03.13 22:32. Заголовок: Секунды? А разобрать..

Секунды? А разобраться тоже можно за секунды? Поэтому люди открывают далеко не все ссылки!
Впрочем, если вы считаете, что материал слишком большой для сайта, то видимо вы и правы, поэтому чтоб заинтересовать народ, вам нужно сделать указание на конкретные важные и интересные результаты, тогда возможно кто-то заинтересуется и основным материалом.
Увы пока сайт пустоват, надеюсь, что сможем начать серьезную работу несколько позже, и тогда должен появиться народ и будет конкретно работать академия, а пока расслабтесь, или помогайте в раскрутке.

 Отправлено: 18.03.13 01:37. Заголовок: Серж пишет: а пока ..

Серж пишет:

цитата:

а пока расслабтесь, или помогайте в раскрутке.

Да, собственно и "раскручивать" то некого. Я уже говорил о деградации и она происходит не только в головах обывателей. Оградив себя от инакомыслия деградирует и космология с астрофизикой. С молодыми учеными и студентами даже не интересно общаться они как зомби далдонят о расширении пространства и прочей чепухе.

 Отправлено: 18.03.13 01:54. Заголовок: А у вас есть другая,..

А у вас есть другая, лучшая альтернатива расширению? Вы же наверно понимаете, что стационарной вселенная быть не может!

 Отправлено: 18.03.13 22:46. Заголовок: Серж пишет: А у вас..

Серж пишет:

цитата:

А у вас есть другая, лучшая альтернатива расширению? Вы же наверно понимаете, что стационарной вселенная быть не может!

Ну, я же множество раз предлагал Вам прочесть мою работу. Разумеется стационарного вообще ничего быть не может, как впрочем и недоношеного БВ. Я бы назвал Вселенную феерверочной. Может не удачно, но пока в голову ничего лучшего не пришло.

 Отправлено: 19.03.13 01:13. Заголовок: Ага, аналогия похожа..

Ага, аналогия похожая! Звезды типа искр фейерверка.
Но в вашей модели есть слабые места, у вас во Вселенной откуда-то газ имеется, плюс еще и турбуленция в нем, но изначально Вселенная была пустая, без газа, только потом квазары повыбрасывали струи газа, которые со временем закрутились в спирали, любопытно, что за сила могла закрутить выбросы в спирали?

 Отправлено: 19.03.13 21:06. Заголовок: Серж пишет: Ага, ан..

Серж пишет:

цитата:

Ага, аналогия похожая! Звезды типа искр фейерверка.

Это совсем не так
Серж пишет:

цитата:

Но в вашей модели есть слабые места, у вас во Вселенной откуда-то газ имеется, плюс еще и турбуленция в нем, но изначально Вселенная была пустая, без газа, только потом квазары повыбрасывали струи газа, которые со временем закрутились в спирали, любопытно, что за сила могла закрутить выбросы в спирали?

Серж, Вы не перестаете меня удивлять. Ну прочитайте же наконец, пожертвуйте полчаса времени. Вселенная никогда не была пустой, в ней всегда было всё.

 Отправлено: 20.03.13 00:42. Заголовок: Откуда вам известно,..

Откуда вам известно, что всегда было все??? Наблюдения показывают, что в самом начале, около 10 млрд лет назад ничего кроме квазаров не было! Там где есть газ, рано или поздно образуются звезды, вне галактик и галактических выбросов звезды вообще не образуются!
Плюс ко всему в стационарной вселенной ничто не удержит газ и любые объекты от взаимного притяжения и сближения...коллапса!

 Отправлено: 20.03.13 20:43. Заголовок: Серж пишет: Откуда ..

Серж пишет:

цитата:

Откуда вам известно, что всегда было все??? Наблюдения показывают, что в самом начале, около 10 млрд лет назад ничего кроме квазаров не было! Там где есть газ, рано или поздно образуются звезды, вне галактик и галактических выбросов звезды вообще не образуются! Плюс ко всему в стационарной вселенной ничто не удержит газ и любые объекты от взаимного притяжения и сближения...коллапса!

Мне эти безпредметные разговоры уже надоели.

 Отправлено: 20.03.13 20:57. Заголовок: Что значит беспредме..

Что значит беспредметные??? У вас есть факты и наблюдения свободного газа 10 млрд лет назад? И даже более? Без конкретных данных, любая теория - это чистая модель.
Постройте модель вашей Вселенной, хоть грубую на компьютере, и покажите, что она будет развиваться как наша, Вселенная. Никто за вас вашу модель считать и доказывать не будет!
Потом, вы слишком эмоционально все воспринимате! Наука и эмоции не совместимы, тут все нужно доказывать и это огромный труд! Сделаете его, сразу сможете стать академиком!

 Отправлено: 22.03.13 14:43. Заголовок: Возьмите для примера..

Возьмите для примера облако газа, размером эдак миллион или миллиард световых лет, и посчитайте за сколько времени это облако должно схлопнуться.
Потом учтите, что само пространство время вовсе не евклидово, оно тоже нестационарно, и меняется вместе с гравитирующими массами

 Отправлено: 03.04.13 10:54. Заголовок: Астрономы наблюдали поглощение планеты черной дырой

Астрономы наблюдали поглощение планеты черной дырой

Ссылка: Астрономы наблюдали поглощение планеты черной дырой

 Отправлено: 12.04.13 12:40. Заголовок: Как образуются чёрны..

Как образуются чёрные дыры в Наше Время? Столкновениями Огарков - остывающих звёзд... Но это не настоящие чёрные дыры (ЧД), а "КАНДИДАТЫ" в ЧД, много меньшие по массе; настоящие ЧД в 1 000 000 раз больше... Столкновения "кандидатов", видимо, и наблюдали авторы.
Столкновение реальных чёрных дыр они видели вряд ли... Столкновение огарков очень нечастое событие, хотя и возможное...

 Отправлено: 17.04.13 17:13. Заголовок: Перечитал исходное сообщение.

Перечитал исходное сообщение... По тексту угадывается эволюция взглядов авторов сообщения... В начале речь идёт о "слиянии" чёрных дыр, а потом о сближении галактик ... т. е. многое домыслили... Но, конечно, катастрофа такая, что "мало не покажется"... Конечно, успокаивает только то, что это далеко от нас... Если интерпретация того, что авторы увидели, верна (она не бесспорна), то столкновения возможны, только в данном случае уже не чёрных дыр, а галактических центров... Возможно, при этом будет нарушено функционирование одного или обоих центров... потом восстановится... Взаимное влияние гравитацонных полей давно уже "имело место быть", и звёзды, и планеты это испытали...
Главное, загружать форум ОСМЫСЛЕННЫМИ текстами, чтобы хоть сами понимали, что хотите сказать.

 Отправлено: 17.04.13 20:34. Заголовок: Серж пишет: Потом у..

Серж пишет:

цитата:

Потом учтите, что само пространство время вовсе не евклидово, оно тоже нестационарно, и меняется вместе с гравитирующими массами

Можете привести доказательства?

 Отправлено: 18.04.13 02:46. Заголовок: В евклидовом простра..

В евклидовом пространстве-времени черные дыры не возможны, и замкнутые вселенные тоже, большой взрыв тоже не возможен.

 Отправлено: 18.04.13 22:01. Заголовок: Анатолий пишет: цит..

Анатолий пишет:

цитата:

цитата: Потом учтите, что само пространство время вовсе не евклидово, оно тоже нестационарно, и меняется вместе с гравитирующими массами Можете привести доказательства?

Серж пишет:

цитата:

В евклидовом пространстве-времени черные дыры не возможны, и замкнутые вселенные тоже, большой взрыв тоже не возможен.

Это и есть доказательство??

 Отправлено: 19.04.13 11:40. Заголовок: А вам этого мало? Вы..

А вам этого мало? Вы без эвклидова пространства обойтись не в состоянии?
Были еще измерения прецессии орбиты Меркурия, они соответствуют ОТО а не теории Ньютона, Аналогично и искривление траектории световых лучей Солнцем не ньютоновское, замедление хода часов и прецессия гироскопов на спутнике тоже не ньютон! Гравитационные линзы, черные дыры, этого более чем достаточно. А почему мы не видим других Вселенных вы в курсе?

 Отправлено: 19.04.13 16:36. Заголовок: Столкновение чёрных дыр...

Столкновение чёрных дыр не может быть источником звездообразования, а совсем наоборот-если образование звёзд было, оно прекратится до восстановления (или нового) механизма (процесса) образования звёзд... Столкновение "кандидатов" в чёрные дыры возможно... Но надо разобраться: что мы называем Ч.Д.?

 Отправлено: 19.04.13 17:52. Заголовок: Столкновение чёрных дыр...

Столкновение чёрных дыр не может быть источником звездообразования, а совсем наоборот-если образование звёзд было, оно прекратится до восстановления (или нового) механизма (процесса) образования звёзд... Столкновение "кандидатов" в чёрные дыры возможно... Но надо разобраться: что мы называем Ч.Д.?

 Отправлено: 19.04.13 22:43. Заголовок: Серж пишет: Были ещ..

Серж пишет:

цитата:

Были еще измерения прецессии орбиты Меркурия, они соответствуют ОТО а не теории Ньютона, Аналогично и искривление траектории световых лучей Солнцем не ньютоновское, замедление хода часов и прецессия гироскопов на спутнике тоже не ньютон! Гравитационные линзы, черные дыры, этого более чем достаточно.

Ну, да это есть. Но при чем здесь расширение пространства? Как из того, что Вы перечислили это следует?
Серж пишет:

цитата:

А почему мы не видим других Вселенных вы в курсе?

В курсе. По причине их отсутствия
Эдуард пишет:

цитата:

Столкновение чёрных дыр не может быть источником звездообразования

Откуда такая уверенность?

 Отправлено: 20.04.13 13:19. Заголовок: Смотря что понимать ..

Смотря что понимать под расширением пространства, есть расширение пространства в большом взрыве, есть другие модели. естественно что в евклидовом пространстве - времени это не возможно.
Доказательства нет, что нет других Вселенных, это как в старину считали, что кроме Земли, больше ничего нет! Наоборот, все говорит в пользу того, что мир бесконечен, и более не менее повторяем. То что не видно других Вселенных, это лишь следствие замкнутости нашей Вселенной.
На счет столкновения галактических центров, это ерунда! Центры слишком маленькие, пролетят мимо друг друга и не заметят даже! Как вариант может быть два центра в галактике, которые вращаются друг вокруг друга, когда-нибудь может они и упадут друг на друга

 Отправлено: 20.04.13 23:19. Заголовок: Серж пишет: Смотря ..

Серж пишет:

цитата:

Смотря что понимать под расширением пространства, есть расширение пространства в большом взрыве, есть другие модели.

Да как его не понимай - со словами и без слов - доказательств нет! А раз нет ничего в пользу этого предположения, то это рядовой досужий домысел. Правда он пришелся по душе релятивистам, как то оправдывает очевидную нелепость БВ. Одна нелепость поддерживает другую. И как не странно многие в это верят. Собственно. а по-другому и не получится - в религию можно только верить.
Серж пишет:

цитата:

Доказательства нет, что нет других Вселенных

Слово ВСЕЛЕННАЯ вероятно происходит от слова ВСЁ. Так, что все что увидит наблюдатель есть Вселенная.
Серж пишет:

цитата:

это лишь следствие замкнутости нашей Вселенной.

Что это значит? Поясните темному.
Серж пишет:

цитата:

На счет столкновения галактических центров, это ерунда! Центры слишком маленькие, пролетят мимо друг друга и не заметят даже! Как вариант может быть два центра в галактике, которые вращаются друг вокруг друга, когда-нибудь может они и упадут друг на друга

У вас второе предложение противоречит первому. Ведь заметили же! Взаимодействуют! А упадут или будет что то другое это уже вопрос. Я думаю, что будет что то другое.
Серж пишет:

цитата:

Вы без эвклидова пространства обойтись не в состоянии?

Другие пространства находятся только в головах математиков. А я, по причине своего скудоумия, живу в эвклидовом. Так, что никак без него невозможно.

 Отправлено: 20.04.13 23:44. Заголовок: В мозгах отложена эв..

В мозгах отложена эвклидова система, и от нее так просто не отрешиться!
Замкнутость Вселенной означает, что она имеет ограниченный объем и при приближении к ее границам происходит схождение параллелей, так что любые прямые, проведенные внутри Вселенной, они в конечном счете попадают в один небольшой объем и где-то на краю все пересекаются! По сути края и нет, или есть малая горловина, Все что вне вселенной можно наблюдать лишь через горловину, если она не стягивается в точку.
В теории эфира там тоже есть модели пространств, так что статическое и бесконечное идеальное пространство Эвклида оно давно отвергнуто и не только релятивистами, все говорит, о том что пространство Вселенной оно замкнуто, и ко всему не идеально, и не однородно, содержит в себе пространства черных дыр и просто искривленные тяготением области, от идеального пространства отказались почти все физики

 Отправлено: 21.04.13 21:33. Заголовок: Серж пишет: В мозга..

Серж пишет:

цитата:

В мозгах отложена эвклидова система, и от нее так просто не отрешиться!

А зачем от нее отрешаться? Мы здесь живем. Вы где то наблюдали что то неевклидово?
Серж пишет:

цитата:

Замкнутость Вселенной означает, что она имеет ограниченный объем и при приближении к ее границам происходит схождение параллелей, так что любые прямые, проведенные внутри Вселенной, они в конечном счете попадают в один небольшой объем и где-то на краю все пересекаются! По сути края и нет, или есть малая горловина, Все что вне вселенной можно наблюдать лишь через горловину, если она не стягивается в точку.

Понятно, это обычная математическая абстракция, основанная на наших ограниченных знаниях о Вселенной.
Серж пишет:

цитата:

от идеального пространства отказались почти все физики

Ну и что, что почти все? Истина голосованием не определяется.

 Отправлено: 22.04.13 00:59. Заголовок: Если б релятивисты о..

Если б релятивисты ошибались бы, тогда все как один приборы врали бы безнадежно! Но все работает как часы, а вот ни одного прибора, построенного на евклидово-ньютовой математике и физике не существует, из высокоточных имеется ввиду, а поставьте такой прибор на ракету или еще куда, и она разобъется, и вас уж никакое голосование не спасет!
Та же метрика специальной теории относительности, она - повседневная реальность, ее никакая классика не заменит и не отменит!

 Отправлено: 22.04.13 21:08. Заголовок: Серж пишет: Если б ..

Серж пишет:

цитата:

Если б релятивисты ошибались бы, тогда все как один приборы врали бы безнадежно! Но все работает как часы,

Ну, хотя бы один пример.
Серж пишет:

цитата:

а поставьте такой прибор на ракету или еще куда, и она разобъется,

Вернер фон Браун ничего не слышал о релятивистах, но его Фау 1 все же летала. И иногда попадала в цель. Думаю, что релятивисты не ошибаются - они банально врут.
Серж пишет:

цитата:

и вас уж никакое голосование не спасет!

??
Серж пишет:

цитата:

Та же метрика специальной теории относительности, она - повседневная реальность, ее никакая классика не заменит и не отменит!

Нууу, если Вы называете расширение пространства повседневной реальностью....

 Отправлено: 22.04.13 22:10. Заголовок: Повседневная реально..

Повседневная реальность - отставание часов в движущихся самолетах и спутниках. Аналогичное и для быстродвижущихся элементарных частиц.
Показания астрономических приборов, и космических аппаратов обязательно учитывают релятивистские эффекты, без них возможны весьма существенные погрешности. Там специальная теория относительности - повседневная реальность,
Ньютоновая физика не в состоянии переварить тот факт, что скорость света - максимальная скорость, и она одинакова для любых систем отсчета!

 Отправлено: 22.04.13 22:21. Заголовок: В релятивистской физ..

В релятивистской физике термин расширения пространства не общепринят, есть лишь теории, в которых его рассматривают, и возможно что рассматривают несколько с разных точек зрения. Так что это не есть общепринятое и однозначное понятие, кто его знает, что останется в конечном счете.