Отправлено: 25.05.07 19:43. Заголовок: Столкновение черных дыр в ц галактик..

Молодые звёзды высветили вальс чёрных сердец



Любопытные вести пришли из созвездия Змееносца. Хорошо, чуть поближе — из Калифорнии. Но вести, относящиеся к объекту, удалённому от нас на гигантское расстояние. Впервые астрономы приоткрыли завесу тайны над тем, что случится со сверхмассивными ядрами двух галактик, когда они задумают пойти на таран.


Клэр Макс (Claire Max) и её коллеги из университета Калифорнии в Санта-Круз (University of California in Santa Cruz) сумели получить беспрецедентные изображения двух чёрных дыр (вернее — окружающего их материала), идущих на сближение друг с другом на расстоянии в 300 миллионов световых лет от нас.

Объектом нового исследования стала галактика NGC 6240, образовавшаяся некогда при столкновении двух галактик. Собственно процесс столкновения всё ещё идёт. Ну а инструментом выступил 10-метровый телескоп Keck II обсерватории Кека на Гавайях (W.M. Keck Observatory).






Центр галактики NGC 6240 в рентгеновском диапазоне, снятый телескопом Chandra. С этого примечательного кадра началось многолетнее расследование, ключ к которому, кажется, учёные подобрали только теперь (фото S.Komossa, G.Hasinger (MPE) et al., CXC, NASA).


С использованием новой технологии адаптивной оптики (позволяющей снизить влияние атмосферных помех), а также, не в последнюю очередь, благодаря просто очень удачной ночи со спокойной атмосферой, учёные смогли получить необычайно точное инфракрасное изображение NGC 6240, которое поможет астрономам разобраться с деталями прежних снимков, выполненных в видимом, рентгеновском и радио— диапазонах.

"Мы наблюдали эту пару столкнувшихся галактик на различных длинах волн и видели то, что предположительно было парой чёрных дыр. Но было очень трудно понять — как наблюдения на различных волнах соответствуют друг другу, — поясняет важность своей работы Макс.


— Результаты, полученные благодаря адаптивной оптике, позволили нам связать всё это вместе, и теперь мы можем действительно видеть всё: горячую пыль в инфракрасном свете, звёзды в видимом и инфракрасном диапазонах, а также — рентген и радио-эмиссию, идущие от областей, примыкающих непосредственно к чёрных дырам".




Тот самый кадр из нового исследования: зелёная вертикальная линия отмечает одну секунду дуги или 1600 световых лет на том расстоянии, что разделяет нас и NGC 6240. Кластеры молодых звёзд видны в виде маленьких голубых точек (фото C. Max, G. Canalizo, W. de Vries).


Напомним, в 2002 году при помощи рентгеновской орбитальной обсерватории Chandra в центре NGC 6240 были обнаружены сразу две сверхмассивные чёрные дыры с массой в миллионы масс Солнца каждая.


Но, как сказано в пресс-релизе университета, на снимках в разных диапазонах очень мало характерных контрольных точек, то есть — объектов, общих для всех снимков, которые позволили бы верно наложить изображения друг на друга.


Картинки в волнах инфракрасного диапазона меньше страдают от рассеивающего влияния пыли в галактиках в сравнении с видимым светом, так что в новом исследовании учёным удалось получить снимки двух ядер NGC 6240 со сложной прилегающей структурой звёздного острова. О результатах своих наблюдений Макс и коллеги отчитались в журнале Science.


Самое интересное — это слабые световые точки, роящиеся вокруг чёрных дыр. Это группы молодых звёзд, рождённых во всплеске процесса звёздообразования, вызванном столкновением двух богатых газом галактик.


Точное определение, какие из деталей на инфракрасных изображениях соответствуют позициям чёрных дыр, потребовало ряда шагов и наблюдений на нескольких длинах волн в инфракрасном диапазоне.






А это NGC 6240 в комбинированном изображении: видимом с Hubble и рентгеновском с Chandra. Даже с таким совмещением тонкие детали событий, идущих близ сливающихся ядер галактик – гигантских чёрных дыр – различить нельзя (фото с сайта utahskies.org).


Вообще выяснилось, что каждая из двух чёрных дыр проживает в центре мощного вращающегося диска из звёзд.

А ещё астрономы установили, что самые яркие из упомянутых выше групп молодых звёзд, окружающих эти диски в виде облаков, также лежат в плоскости данных дисков, причём обнаружены такие кластеры, почему-то, только на "отступающей" стороне дисков. Так что исследователям ещё предстоит долго разбираться с этими удивительными объектами.


По оценке астрономов, две чёрные дыры в центре NGC 6240 сольются в одну, произведя мощный выброс энергии. Произойдёт это через 10-100 миллионов лет.






Так выглядит (по реконструкции учёных) слияние двух сверхмассивных чёрных дыр, прежде являвшихся центрами столкнувшихся галактик (иллюстрации J.Barnes, University of Hawaii/J.Hibbard, NRAO; NASA/CXC/A. Hobart).


Слияния галактик, как полагают учёные, играют главную роль в развитии галактик и могут объяснять многие из их свойств. Например, известно, что масса чёрной дыры в центре галактики хорошо коррелирует с крупномасштабными свойствами этой галактики. Гипотеза коэволюции объясняет эту связь: и чёрные дыры в ядрах, и сами галактики растут благодаря поглощениям и слияниям, повторяющимся не один раз на протяжении большого (космического по масштабу) времени.

"Гравитационное влияние чёрной дыры фактически ограничено относительно маленькой областью вокруг неё, так как это может затронуть остальную часть галактики? Но если бы чёрная дыра и галактика развивались совместно, проходя через череду слияний, это объяснило бы корреляцию параметров", — говорит Клэр.


Нам остаётся добавить, что нашу собственную Галактику и чёрную дыру в её центре ждёт аналогичное слияние с галактикой Андромеды. И пусть это произойдёт через миллиарды лет, на примере NGC 6240 мы можем во всех красках видеть – как оно будет. Это и есть сила адаптивной оптики, сила науки.



--------------------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 19.01.08 23:00. Заголовок: Статья Чёрные дыры...

Статья

Чёрные дыры. Математическая модель слияния черных дыр
http://planetarium-kharkov.org/?q=node/441

 Отправлено: 02.03.13 15:16. Заголовок: Если масса "чёрн..

Если масса "чёрнах дыр" 1000 масс Солнца, то это НЕ чёрные дыры... назовём их "кандидаты в чёрные дыры"... Конечно, они могут "сливаться"... Вариантов этих "слияний - сталкиваний" неисчислимое множество... пока не образуется чёрная дыра, готовая перейти следующую фазу эволюции...

 Отправлено: 02.03.13 19:46. Заголовок: Серж пишет: По оцен..

Серж пишет:

цитата:

По оценке астрономов, две чёрные дыры в центре NGC 6240 сольются в одну, произведя мощный выброс энергии. Произойдёт это через 10-100 миллионов лет.

Интересно как эти астрономы объясняют этот мощный выброс энергии. Кроме разговоров не встречалось никаких конкретных моделей.Эдуард пишет:

цитата:

Вариантов этих "слияний - сталкиваний" неисчислимое множество... пока не образуется чёрная дыра, готовая перейти следующую фазу эволюции...

Вообще то вариантов не так и много. Интересно что Вы подразумеваете под следующей фазой эволюции ЧД?

 Отправлено: 02.03.13 19:56. Заголовок: Vladimir_K пишет: Ч..

Vladimir_K пишет:

цитата:

Чёрные дыры. Математическая модель слияния черных дыр

Математика такая универсальная штука, что можно всегда получить то что хочешь. Я бы вот, спросил авторов этой модели о том, почему они заложили в изначальные условия этой модели полное отсутствие сил взаимного отталкивания между частицами, составляющими эти ЧД. Если во всем объеме или только на поверхности существуют такие силы, то слияние уже невозможно.

 Отправлено: 03.03.13 00:51. Заголовок: Силы отталкивания ес..

Силы отталкивания есть, это тривиальные силы давления, вследствие сжатия электронных оболочек атомов, эти силы препятствуют коллапсу звезд и планет, но тяжелые звезды рано или поздно преодолевают эти силы и коллапсируют до нейтронных звезд, черных дыр или карликов.

 Отправлено: 03.03.13 00:59. Заголовок: Выброс энергиисвязан..

Выброс энергиисвязан с мощным соударением акрекционных дисков вокруг ЧД

 Отправлено: 03.03.13 23:55. Заголовок: Серж пишет: Силы от..

Серж пишет:

цитата:

Силы отталкивания есть, это тривиальные силы давления, вследствие сжатия электронных оболочек атомов, эти силы препятствуют коллапсу звезд и планет, но тяжелые звезды рано или поздно преодолевают эти силы и коллапсируют до нейтронных звезд, черных дыр или карликов.

Так в веществе ЧД такие силы есть или нет? Надо как то конкретнее сказать.
Серж пишет:

цитата:

Выброс энергиисвязан с мощным соударением акрекционных дисков вокруг ЧД

Так объясняют математики. Физики же понимают, что задолго до соударения аккреционных дисков (если они там есть) приливные силы, возникающие при сближении ЧД, эти диски разрушат и сталкиваться будет нечему! Так что вариант этот совсем не годится.

 Отправлено: 05.03.13 00:58. Заголовок: акрекционные диски н..

акрекционные диски начнут разрушаться, часть провалится в ЧД, часть будет выброшена наружу, выброс должен быть.
В процессе столкновения ЧД, и диски будут разрушаться. Потом, ЧД могут образоваться лишь за бесконечное время, и ко всему не известно, на сколько верна ОТО, и теория тяготения, не исключено, что они не верны.

Собственно в звездах электронных оболочек у атомов почти не должно быть, атомы ионизованы. Сжатию препятствует давление горячей плазмы.
В конце сжатию нейтронной звезды препятствуют оболочки нейтронов, но для тяжелой звезды это давление преодолевается и происходит гравитационный коллапс ЧД

 Отправлено: 05.03.13 22:12. Заголовок: Серж пишет: выброс ..

Серж пишет:

цитата:

выброс должен быть.

Выброс чего? Как и куда?
Серж пишет:

цитата:

В конце сжатию нейтронной звезды препятствуют оболочки нейтронов, но для тяжелой звезды это давление преодолевается и происходит гравитационный коллапс ЧД

Это так предполагают теоретики. Что происходит на самом деле неизвестно и проверить как то это не возможно. Но есть интересные эксперименты лаборатории "Протон 21", дающие пищу к размышлению.
Серж пишет:

цитата:

акрекционные диски начнут разрушаться, часть провалится в ЧД, часть будет выброшена наружу, выброс должен быть. В процессе столкновения ЧД, и диски будут разрушаться. Потом, ЧД могут образоваться лишь за бесконечное время, и ко всему не известно, на сколько верна ОТО, и теория тяготения, не исключено, что они не верны.

У Вас, в первом предложении вроде бы как все уже известно, а во втором, оказывается, ничего достоверно не известно.

 Отправлено: 05.03.13 22:58. Заголовок: Акрекционные диски п..

Акрекционные диски по-любому будут разрушаться, это независимо от того, верна ли ОТО или нет, последнее может повлиять лишь на детали столкновения. ОТО в первом приближении проверена экспериментально, но до проверки в сильных гравитационных полях пока далеко.
Естественно, пока о проверке механизмов коллапсов звезд и речи быть не может, разве что косвенно...
Выброс должен быть части материала акрекционных дисков

 Отправлено: 06.03.13 19:39. Заголовок: Серж пишет: Выброс ..

Серж пишет:

цитата:

Выброс должен быть части материала акрекционных дисков

Ну, дисков ведь нету! И куда выброс? Если направленно, то каков механизм формирования потока или струй. Понимаете, если не вдаваться в конкретику то можно наговорить "сто пудов". Если предлагаете какую то модель ее надо овывать. Если вам нравится чужая модель и автор ее не обосновывает, то эта модель может нравиться, ну как сказка, например.
Серж пишет:

цитата:

Естественно, пока о проверке механизмов коллапсов звезд и речи быть не может, разве что косвенно.

Почитайте о экспериментах протоновцев.

 Отправлено: 07.03.13 00:16. Заголовок: Протоновцы коллапс с..

Протоновцы коллапс смоделировать не смогут реально, ибо для этого нужно коллосальное давление!
Столкновение ЧД наверняка считалось, должны были и диски заодно посчитать, вблизи ЧД движутся с огромными ускорениями и скоростями, часть диска, которая убегает от обоих ЧД, она рискует отстать, и освободиться и сформировать веер выброса.
Не исключен вариант, что и само вещество ЧД может в процессе слияния оказаться за горизонтом событий и даже улететь от ЧД
А вы сами свои модели считаете более или менее точно?

 Отправлено: 08.03.13 01:44. Заголовок: Серж пишет: Столкно..

Серж пишет:

цитата:

Столкновение ЧД наверняка считалось, должны были и диски заодно посчитать, вблизи ЧД движутся с огромными ускорениями и скоростями, часть диска, которая убегает от обоих ЧД, она рискует отстать, и освободиться и сформировать веер выброса. Не исключен вариант, что и само вещество ЧД может в процессе слияния оказаться за горизонтом событий и даже улететь от ЧД

Вот видите, у Вас поток предположений о том, что кто то должен был что то посчитать. Ну неужели Вы верите всему, что говорят математики от физики?
Серж пишет:

цитата:

Протоновцы коллапс смоделировать не смогут реально, ибо для этого нужно коллосальное давление!

Откуда Вы знаете, что нужно для коллапса? И что могут протоновцы?Серж пишет:

цитата:

А вы сами свои модели считаете более или менее точно?

Моих моделей не много, их легко пересчитать.

 Отправлено: 08.03.13 22:56. Заголовок: Анатолий пишет: цит..

Анатолий пишет:

цитата:

цитата: Протоновцы коллапс смоделировать не смогут реально, ибо для этого нужно коллосальное давление! Откуда Вы знаете, что нужно для коллапса? И что могут протоновцы?Серж пишет:

Коллапс без сверхвысокого давления не возможен, такое давление бывает в самых тяжелых звездах, но давления тоже не достаточно, звезда должна выгореть, иначе ничего не схлопнется

Анатолий пишет:

цитата:

Вот видите, у Вас поток предположений о том, что кто то должен был что то посчитать. Ну неужели Вы верите всему, что говорят математики от физики? Серж пишет:

Математики тоже могут ошибиться, но в данном случае не обязательны точные расчеты, результат можно предсказать и качественно, хотя тоже вероятны ошибки, но математикам в осномном можно верить, они не так то часто ошибаются

 Отправлено: 09.03.13 16:27. Заголовок: День добрый. По пово..

День добрый.
По поводу черных дыр, не знаю куда писать, если честно. Напишу здесь.

Лет 5-7 назад я видел один документальный фильм, темой которого было одно необычное явление - якобы блуждающие маленькие черные дыры.
В принципе, явление совершенно аномальное, и полному объяснению не подлежит.
Суть в чем. Что есть невидимые маленькие (от 1-2мм размером) черные дыры, которые в объеме материи находятся в случайном порядке, но почему-то с этой материей не взаимодействуют (находятся в параллельном измерении?).
Но в определенный момент они всё же проявляют себя (проваливаются в наше измерение?)
Это проявление заключается в поглощении материи, что свойственно черным дырам. И это приводит к провалам земли, аномальным землетрясениям, исчезновению небольших озер, и даже домов и людей.
Пару фотографий таких провалов я нашел здесь: http://bigpicture.ru/?p=380491
Были даже случаи, когда люди умирали от повреждения внутренних органов, но без каких-либо следов снаружи - ни единой царапины, а человек умирает. Только вскрытие показывало, что у человека часть внутренних органов вырвана изнутри буквально "с мясом", а некоторые органы могли полностью отсутствовать.
Похожее видео есть здесь: http://www.astrolab.ru/cgi-bin/kz.cgi?id=125&next=1
Не знаю, насколько это правда и чем можно объяснить такие явления.
Интересно будет услышать ваши коментарии.

 Отправлено: 09.03.13 23:26. Заголовок: Серж пишет: Коллапс..

Серж пишет:

цитата:

Коллапс без сверхвысокого давления не возможен, такое давление бывает в самых тяжелых звездах, но давления тоже не достаточно, звезда должна выгореть, иначе ничего не схлопнется

Упрямство вредит науке. Прочитайте это: http://www.proton21.com.ua/science_02_ru.html Ну нельзя же бесконечно заниматься безпредметной говорильней!
Серж пишет:

цитата:

но математикам в осномном можно верить, они не так то часто ошибаются

А какова цена этим ошибкам Вы знаете? На мой взгляд математика в космологии избыточна и преждевременна. Я считаю все математические расчеты в космологии прикидочными, которым верить конечно же нельзя!

 Отправлено: 10.03.13 02:41. Заголовок: А кому можно верить?..

А кому можно верить? Протону? А откуда у них больше точность? Да конечно, многие расчеты в космологии не точны, но есть и достаточно точные. Смотря что считают и как считают, а вообще верить абсолютно никому нельзя! И альтернативы по сути нет!
Космология наука расплывчатая, статистическая.одни вероятности, точного мало.

 Отправлено: 11.03.13 01:05. Заголовок: Серж пишет: А кому ..

Серж пишет:

цитата:

А кому можно верить? Протону? А откуда у них больше точность

Им можно, я с ними общался. О какой точности речь?
Серж пишет:

цитата:

Да конечно, многие расчеты в космологии не точны, но есть и достаточно точные.

Какие расчеты космологов Вы считаете точными?Серж пишет:

цитата:

Смотря что считают и как считают

Не верно! Смотря кто считает. В космологии сильно почитают авторитеты, что конечно же вредит науке.
Серж пишет:

цитата:

а вообще верить абсолютно никому нельзя!

Это так. Но все равно надо к какому то "берегу" приставать. Тоесть надо анализировать и строить свое , тоесть как нам кажется реалистичное представление о предмете.
Серж пишет:

цитата:

И альтернативы по сути нет

Ну почему же? Я предлагаю альтернативу, например. Или у меня недостаточно авторитета для этого ?Серж пишет:

цитата:

Космология наука расплывчатая, статистическая.одни вероятности, точного мало.

Да, это так и это нормально для не точной науки. Хуже когда из пальца высосанное выдают за истину.

 Отправлено: 11.03.13 01:20. Заголовок: Альтернатива? А на с..

Альтернатива? А на сколько точно она посчитана?
Термодинамика плазмы сверхвысоких температур и давлений, это ваще нечто в себе, типа черного ящика, из некой неведомой вселенной!
Почитают авторитеты, ну и хрен с ними! Вы свою космологию стройте

 Отправлено: 11.03.13 01:31. Заголовок: По красным смещениям..

По красным смещениям например, достаточно точно считают,

 Отправлено: 12.03.13 00:11. Заголовок: Серж пишет: Альтерн..

Серж пишет:

цитата:

Альтернатива? А на сколько точно она посчитана?

А что речь идет о подсчетах? Как не считай, но если нет достоверных исходных данных то результат известен. Увлечение математикой в космологии завело ее в тупик.
Серж пишет:

цитата:

По красным смещениям например, достаточно точно считают,

Что считают?
Серж пишет:

цитата:

Почитают авторитеты, ну и хрен с ними! Вы свою космологию стройте

Ну, и какой от этого прок? Я вот свою выстроил, но Вы упорно не хотите ее читать, а все рассказываете о навязанных ранее стереотипах, выдавя сказку за истину.

 Отправлено: 12.03.13 02:03. Заголовок: Математика - слабое ..

Математика - слабое место в космологии, точного нет и быть не может
Спасти ситуацию может разве что суперкомьютер, в котором моделируется поведение скажем 1000 частиц в малом объеме с зеркальными стенками.

 Отправлено: 12.03.13 10:56. Заголовок: Серж пишет: Математ..

Серж пишет:

цитата:

Математика - слабое место в космологии, точного нет и быть не может Спасти ситуацию может разве что суперкомьютер, в котором моделируется поведение скажем 1000 частиц в малом объеме с зеркальными стенками.

Серж, я задаю Вам вопросы, а вы не желаете на них отвечать Такой диалог долго продолжаться не может.
Суперкомпьютер не спасет а только запутает ситуацию, т.к. если что то рассчитывать, то надо быть уверенным в истинности исходных данных. Поведение частиц в земных условиях рассчитать можно, приблизительно. А условия в которых находятся частицы, да и их свойства, скажем в ЧД, нам не ведомы. Так что считать?? А если доверять не точному, приблизительному, тоесть неведомо чему, то это еще хуже чем не верить ничему!

 Отправлено: 12.03.13 22:06. Заголовок: О черных дырах речь ..

О черных дырах речь не идет, пока еще рано их трогать. Достаточно посчитать состояние любой обычной звезды, ибо то что считали, оно все весьма не точно. Вот здесь суперкомпьютер весьма может помочь, столкновения частиц и ядер достаточно хорошо известны, а результирующая картина может быть посчитана весьма точно! Но считать некому, ибо доверяют старым приближенным и грубым расчетам.
Математика хоть и слабое место, но без нее вообще - один ноль с палочкой! Неточные расчеты всегда можно уточнить, и поправить, а отсутствие математики чем можно заменить??? Если нет цифр, то и сравнивать с опытом никак нельзя. А когда есть цифры и сравнение, тогда уже можно корректировать модель и уточнять,
По красным смещениям многое находят, скорости звезд и галактик, скорость разбегания галактик во вселенной.
До вашей модели пока руки не доходят, не успеваю, дайте ссылку, выдастся свободное время, посмотрю

 Отправлено: 12.03.13 22:13. Заголовок: Поведение частиц в н..

Поведение частиц в нормальных условиях расчитывается достаточно точно

 Отправлено: 13.03.13 00:19. Заголовок: Серж пишет: По крас..

Серж пишет:

цитата:

По красным смещениям многое находят, скорости звезд и галактик, скорость разбегания галактик во вселенной.

Если одной фразой, то лучевую скорость. Но это, опять таки при условии, что нет других причин, вызывающих КС.
Серж пишет:

цитата:

До вашей модели пока руки не доходят, не успеваю, дайте ссылку, выдастся свободное время, посмотрю

Это тема : О синхронной ориентации галактик. Там есть все.

 Отправлено: 14.03.13 00:26. Заголовок: Да нет там всего, мо..

Да нет там всего, могли бы сюда хоть часть выложить, не всем удобно где-то что-то искать

 Отправлено: 14.03.13 21:05. Заголовок: Серж пишет: Да нет ..

Серж пишет:

цитата:

Да нет там всего, могли бы сюда хоть часть выложить, не всем удобно где-то что-то искать

Самое важное все же есть, всего три статьи. Вы говорите выложить их сюда. Неужели это удобно? Не так уж трудно сходить по приведенной ссылке и ничего искать не нужно.

 Отправлено: 15.03.13 01:18. Заголовок: кому-то может и не т..

кому-то может и не трудно, а кому-то может и трудно, или времени нет, можно ведь сделать краткий обзор

 Отправлено: 15.03.13 21:41. Заголовок: Серж пишет: кому-то..

Серж пишет:

цитата:

кому-то может и не трудно, а кому-то может и трудно, или времени нет, можно ведь сделать краткий обзор

Если кому то нет времени, пускай смотрят телевизор. Если кому то итнтересно, то не так трудно кликнуть на ссылку. Обзор сделать можно, но не нужно совсем. Из него мало что будет понятно. А загружать форум длиннющими текстами совсем плохо.