Отправлено: 12.11.11 21:32. Заголовок: АМС Фобос Г. и уроки
Кто виноват в крахе ФГ и росийского космоса?
В России делается все для гибели космонавтики, как и ФГ, и другие, и всем на все начхать, никаких уроков не извлекается, меняются лишь начальники, и каждый из них вносит свою лепту в продолжающийся крах космонавтики
Отправлено: 30.11.11 23:55. Заголовок: Судя по старым публи..
Судя по старым публикациям для коррекций сбоя при выведении на перелетную, в Ф-Г закладывалось 7-10 дней пребывания на промежуточной в аварийном режиме и фсё.
Отправлено: 01.12.11 00:17. Заголовок: Эх, люди, люди! Мно..
Эх, люди, люди! Многие из вас похожи на профессионалов, возможно, смежных или сходных специальностей. Но вот что удивительно. Эта похожесть на профессионализм оборачивается нетерпимостью и агрессивностью к простым предложениям типа "посмотреть в телескоп", "передать сигнал с самолета", я уже не говорю про "облет аварийного ФГ специально запущенным спутником" или "взять его на буксир "прогрессом" или МКС". При этом наукообразные выкладки гадания по цвету пикселей на фотографиях сомнительного качества находят поддержку. Скорее всего, также псевдонаучно ведут себя и руководители роскосмоса. Теперь вот появились фотографии астрофотографа-любителя и "многое пояснили". Что, трудно было с самого начала обеспечить профессиональный визуальный контроль и знать ориентацию ФГ и относительно солнца и относительно направления антенн и оптимизировать сеансы связи. И еще много чего могли бы. Сам проект Фобос-Грунт должен работать на дальнюю научную перспективу и не сулить никаких прибылей. Даже если он привез бы золото вместо грунта это бы не окупилось. Поэтому проекты по спасению аварийного КА тоже имеют право на жизнь. Это тоже работа на перспективу и на престиж. Если у нас уже нет кораблей космической связи типа "Юрий Гагарин", то почему нельзя думать о самолетах для связи или фотосъемки, о мобильных спутниках слежения за космическим мусором. Казалось бы дело в "тяжелой экономической ситуации в 90-е годы". Но нет, дело в людях. начиная с нашего президента, которого кроме айфонов и бадминтона ничего не интересует.
instml писал(а): Как спутник отыщет глюки в бортовом ПО Ф-Г (а это одна из самых возможных причин)?
Если не раскрылись (или раскрылись не полностью) солнечные батареи то это можно увидеть при съёмках с большим разрешением чем имеющиеся. В теории, достаточно снять Ф-Г хорошим телескопом.
Если не раскрываются (или не полностью раскрываются) солнечные батареи то это приводит к следующим последствиям: 1. Солнечный датчик прикреплён к солнечной батарее, при её нераскрытии будет смотреть в другом направлении и при попытке ориентации на солнце АМС будет ориентироваться не в том направлении и далее при попытке найти звёзды будет поворачиваться и терять солнечную ориентацию. Видимо, время от времени (через какой-то таймаут) попытки ориентироваться на солнце будут продолжаться (что могло привести к наблюдаемым изменениям орбиты). 2. Звездные датчики ничего не увидят так как будут закрыты солнечными батареями. Отсюда нет ориентации - не будет запущена двигательная установка - АМС останется на низкой орбите. 3. Нехватка энергии (нераскрытые батареи будут вырабатывать только малую часть мощности, которой не будет хватать на обеспечение энергией всей станции, батареи разрядятся и АМС будет как-то работать только при освещении солнцем и нестабильно)
На NasaSpaceflight http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=27289.msg834929#msg834929 обратили внимание на 2 похожие фотографии http://freeimagehosting.nl/pics/af4c8ee866db6ddcb195d97c3d958aac.jpg http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/FG/Phobos-Grunt-photo5-hi.jpg Цитата: Anyone care to speculate? Stuck solar array?
- когда-то давно уже (10 ноября) "бывший главный специалист Вооруженных Сил РФ по космосу Владимир Уваров " (ссылка - http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=216123 ) утверждал что Цитата: "Резюмируя всю имеющуюся на данный момент информацию, можно сделать вполне вероятный вывод: связка "разгонный блок и космический аппарат "Фобос-Грунт" находятся на опорной орбите в "транспортном положении", то есть солнечные батареи не работоспособны, антенны закрыты, что не позволяет вступить с ними в активную связь"
esaoperations ESA Operations @ @The_Littl_Thing: Night of 30/11-01/12 via #Perth & daytime 01/12 via #Maspalomas 12 ч назад
esaoperations ESA Operations Commands to be sent via #Maspalomas 01.12 (~12:47GMT) will instruct #PhobosGrunt in real time to activate the downlink & send telemetry 15 ч назад
esaoperations ESA Operations #PhobosGrunt controllers will send a new set of commands for upload via #Maspalomas station on 01.12 when station mods will be complete 15 ч назад
esaoperations ESA Operations ... commands to activate the downlink (radio transmitter) so as to have evidence that the commands were accepted by #PhobosGrunt 15 ч назад
esaoperations ESA Operations Thruster control commands will also be sent to #phobosgrunt via ESA's #Perth station tonight. However, these will be interleaved with... 15 ч назад
esaoperations ESA Operations As #Maspalomas modifications had yet to be completed, available send power was v. low. As expected, commanding did not succeed #phobosgrunt 15 ч назад
esaoperations ESA Operations ESA's 15m #Maspalomas station transmitted a set of Russian commands to #PhobosGrunt at ~14:35GMT today aiming to turn its transmitter ON 15 ч назад
esaoperations ESA Operations ... results were negative and Russian controllers report no resulting change in #PhobosGrunt orbit seen #estrack #esoc 15 ч назад
esaoperations ESA Operations Orbit-raising commands sent last night via ESA's #Perth station to operate #PhobosGrunt thrusters were set for later execution but...
Источник в российской ракетно-космической отрасли сообщал, что, судя по снимкам, аппарат не находится в постоянной солнечной ориентации. На фото видно, что солнечные батареи зонда раскрыты. Источник также отметил, что аппарат во внештатном положении. По его мнению, это может объяснить появление и исчезновение связи с аппаратом, который выходит на связь, когда солнечные батареи попадают на освещенную сторону, и отключается, когда они оказываются в тени.
Ограблено предприятие Роскосмоса в Москве, сообщил источник РИА Новости, 3 часа назад Семеро налетчиков в масках ворвались в здание предприятия Роскосмоса в Москве, связали охранников, забрали оружие и технику и скрылись, сообщил РИА Новости в четверг источник в правоохранительных органах. Нападение было совершено еще в среду утром, однако сообщается о нем только сейчас. Речь идет о Центре эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, созданном при Роскосмосе. «Ограбление произошло в административном здании, расположенном на улице Сергея Макеева (центр Москвы), около 05.00. На территорию ФГУП проникли семеро неизвестных в черных масках, ворвались в административный корпус, где, угрожая пистолетом, связали троих сотрудников ФГУП „Охрана“ МВД РФ», — сказал собеседник агентства. Он добавил, что злоумышленники забрали у одного из охранников служебный пистолет, затем взломали замки входных дверей пяти кабинетов, взяли два ноутбука, видеокамеру, два фотоаппарата и 1,7 тысячи евро и скрылись. Общий материальный ущерб устанавливается. Медицинскую помощь охранникам врачи оказали на месте, госпитализации не потребовалось.
Лог посвященный Фобос-Грунту на Zarya: http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt1.php#log А тут параметры орбиты: http://www.zarya.info/Diaries/Misc/PhobosGrunt2.php На этой же странице есть табличка с прогнозом "страшного хрюка" _________________
Maspalomas has two usable passes in daylight and plans to transmit a real-time command for Phobos-Grunt to turn on its transmitter and return telemetry. The transmitter will probably then turn off on entering eclipse further round the orbit.
If it is successful on the first occasion then Baikonur will have a window when transmissions should be detected between Phobos-Grunt clearing the horizon at 13:01 UTC and entering eclipse at 13:06. The second occasion will overfly Baikonur in eclipse.
На NSF поместили график изменения перигея (по всей видимости, над сферой): http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=27289.0;attach=341903;image
Поправьте меня, если я неправ, но ведь в случае, если бы перигей менялся только за счёт изменения своего аргумента и смещения в более высокую широту, то острого пика бы никак не возникло?
Значит, есть смысл склониться к мнению, что 25.11.2011 у перелётного модуля кончилась горючка, и он перестал держать стабилизацию. А телеметрия появилась чуть ранее в тот же день чисто по стечению обстоятельств.
Отправлено: 01.12.11 23:25. Заголовок: Лично мне что-то сла..
Лично мне что-то слабо верится в такие случайности... Я бы скорее предположил, что после попытки запуска МДУ возникло возмущение (связанное с утечкой топлива, например), которое БКУ пыталось (безуспешно) парировать с помощью ДО. 25 числа топливо подошло к концу, возмущение постепенно исчезло, по мере его уменьшения АМС все-таки сумела сориентироваться на Солнце, скинула телеметрию и потом потеряла ПСО по причине отсутствия топлива. _________________
Цитата: From: James E Oberg [mailto:jameseoberg@comcast.net] Sent: Thursday, December 01, 2011 10:51 AM To: Jacobs, Bob (HQ-NA000) Subject: NASA assistence to Fobos-Grunt rescue
Bob:
Any truth to this rumor that the China law prohibits NASA assistence to Russia re 'Fobos-Grunt'?
From: Jacobs, Bob (HQ-NA000) To: 'jameseoberg@comcast.net' Sent: Thursday, December 01, 2011 10:56 AM Subject: Re: NASA assistence to Fobos-Grunt rescue
None. NASA has provided assistance and resources. Some of the resources and personnel had to be diverted to support MSL. But NASA, along with other space agencies, continues to work with Russia is its efforts to reestablish communications with Phobos-Grunt.
Отправлено: 02.12.11 05:43. Заголовок: ESA - опять неудача..
ESA - опять неудача: Цитата: esaoperations ESA #Perth station passes tonight not optimum: 1 in eclipse, 1 w/only little Sunlight, 2 w/Sunlight but not best pointing #PhobosGrunt 6 мин назад
esaoperations ESA teams will send commands up - 4 slots available tonight via #Perth station & 2 more 02.12 via #Maspalomas #PhobosGrunt 12 мин назад
esaoperations No results seen following 2 command uplink passes today from ESA's #Maspalomas station #PhobosGrunt 12 мин назад
Цитата: ralfvandebergh Ralf Vandebergh Presentation of plausible interpretation of Nov 29 Phobos-Grunt images: tinyurl.com/8aybopy @PhobosGrunt @PhG_reentry @NASA @esa 9 ч назад http://freeimagehosting.nl/pics/0d33879a47831d9eb964b621b79da1be.jpg
Интерпретация от автора снимков - Ralf Vandebergh.
ADD Статья Ральфа в журнале "Space safety magazine" с описанием снимка, условий съемки и пр. http://www.spacesafetymagazine.com/2011/12/01/fphobos-grunt/ Цитата: Phobos-Grunt Ground-View in True-colors
The propulsion module makes out a big part of the entire object and appears in the images as a reasonably bright element, separated in all frames by some dark structures. We see what may be a sign of the globular fuel tanks, visible in the image below. Many frames show a striking yellow color of the main body, which probably caused the impression of a the reddish color while I was tracking the spacecraft.
...ракетчики поспешили с запуском "Фобоса", нештатная ситуация возникла, а устранить её не возможно, то ли сбой электроники (но телеметрия было ), может проблемы связи, или еще чего, но проблему можно было бы решить или по крайней мере попытаться решить с помощью КА-ретранслятора системы МКСР «Луч» назначение которого будут работать с низколетящими спутниками с высотой орбит до 2000 км над поверхностью Земли, такими как пилотируемые космические комплексы, космические корабли и, а также ракеты-носители, разгонные блоки и др. КА «Луч» будут принимать от них информацию (как телеметрическую, так и целевую) на участках полета, находящихся вне зон видимости с территории России, и ретранслировать ее в режиме реального времени на российские земные станции. В то же время, будет обеспечена возможность передачи команд управления на эти КА, последний аппарат этой серии прекратил свою работу еще в далеком 1998 году, а новых запусков КА так и не было, после долгого перерыва система МКСР будет вновь запущена на орбиту первый аппарат уже доставлен на Байконур, старт 11 декабря 2011.
Reading the discussion on NK this morning, I learned that 11065G / 37940 has been catalogued. I quickly checked Space Track and found two elsets of epoch 11333.19339001. I also found seven TLEs of 11065H / 37947, between 11334.59151271 and 11335.20762860. Both objects were decaying rapidly.... Ted Molczan
I have determined that object 11065H / 37947 separated and from Fobos-Grunt on Nov 29, roughly mid-day UTC. I have not estimated the velocity of separation, but it appears to have been fairly gradual, more likely something that came loose and drifted away, than exploded away.
Using STOAG, I estimate that it's A/m was about 0.022 m^2/kg, assuming Cd=2.2, and using actual space weather. It decayed from orbit on Dec 01 UTC.
Although much less dense than its parent body, the object was fairly dense. Its areal density (m/A) was about 45 kg/m^2. USSTRATCOM has published its RCS value (radar-cross section area), which indicates it was fairly small in size. Very roughly, it could have been about 10 cm across. Applying the A/m, its mass was roughly 0.5 kg.
Before anyone invests too much effort into trying to guess the identity of the object, it would be useful to have the results of at least a couple other independent estimates of A/m.
Отправлено: 04.12.11 11:27. Заголовок: Цитата: Если не тру..
Цитата: Если не трудно, разъясните: - Управление частотой на передающей станции происходит по принимаемой со станции ФГ частоте - прием ЗС сигнала, измерение частоты, расчет передающей частоты, настройка передатчика по вычисленному значению за интервал не более 1 секунды?
Строго наоборот - на Ф-Г транспондеры перманентно в когерентном режиме. То есть, частота даунлинка определяется частотой принятого бортом сигнала.
Цитата:
- Или программное управление частотой передатчика по сложному закону изменения частоты при помощи компьютера? - Либо есть еще способ? Если не составит труда, вкратце опишите весь процесс правки частоты ЗС под доплеровский эффект!
Ничего сложного нет в этом. И станция любая - это целый парк разнообразных компьютеров Частота аплинка вычисляется по траекторным данным, чтобы попасть в крайне узкое частотное окно на борту. Uplink sweep не используется, по ряду причин. Далее при наличии лока на борту (подтверждается голосом из РФ по телеметрии ) частота либо фиксируется либо подстраивается в случае, если есть риск выйти за предел по производной доплера на борту. он на Ф-Г не такой уж и низкий.
Так как поддержка окончена, могу что-то подобное выдавать для масс. Но на детали и цифры не рассчитывайте - не уполномочен.
bavv писал(а): Цитата: ralfvandebergh Ralf Vandebergh New very interesting result from Nov 29 session! taken about 20 sec preceding first result: tinyurl.com/csyyt36 @PhG_Reentry @PhobosGrunt 5 ч назад
Если рисунок ФГ слева повернуть на 90 градусов по продольной оси, тогда хоть что-то вырисовывается... иначе такое впечатление что нет "левой" СБ
Отправлено: 04.12.11 11:33. Заголовок: Итого: объекты 37940..
Итого: объекты 37940 и 37947 действительно были найдены (внесены в открытую часть каталога) 29 и 30 ноября соответственно. У первого была определена явно сбойная орбита наклонением 51.31° и высотой примерно 239x271 км, его судьба неизвестна. У второго наклонение отличалось от ФГ менее чем на 0.01°, первая известная высота была примерно 193x260 км, орбитальные плоскости совпадали. Сомнений в том, что он отделился от ФГ 29 ноября, практически нет. (Возможно, оба номера в действительности относятся к одному физическому объекту, но маловероятно.) Объект 37947 сошел с орбиты 1 декабря и, как пишет Молчан, был достаточно плотным (A/m = 0.022 м2/кг). Это не ЭВТИ во всяком случае.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума